劉維開：四平的問(wèn)題相對(duì)來(lái)講比較復(fù)雜一點(diǎn)，因?yàn)榍耙魂囎影紫扔鲁隽恕陡赣H與民國(guó)》這本書，談到他的父親，白崇禧當(dāng)初建議繼續(xù)打下去，但是因?yàn)槭艿今R歇爾停戰(zhàn)的要求，所以就沒(méi)有繼續(xù)追下去。這個(gè)中間有一個(gè)問(wèn)題在于戰(zhàn)略跟政略之間如何做選擇。如果繼續(xù)往下打這是一個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題，但是如果說(shuō)做決定的人同時(shí)要考慮政略問(wèn)題：跟美國(guó)之間的關(guān)系。這是政略跟戰(zhàn)略當(dāng)中所做的選擇，是選擇以政略來(lái)指導(dǎo)戰(zhàn)略。
類似這樣的事情，比如在抗戰(zhàn)時(shí)期淞滬戰(zhàn)役也有類似的情況。所以關(guān)于四平這個(gè)問(wèn)題，他本身很有意思，因?yàn)檫@個(gè)事情確實(shí)是造成后來(lái)東北形成一個(gè)轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵性因素，中間就出現(xiàn)了政略跟戰(zhàn)略選擇的問(wèn)題，看他的思考點(diǎn)在什么地方。白先勇談他的父親，他是完全從戰(zhàn)略的角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，所以他會(huì)一直強(qiáng)調(diào)，父親的遺憾。但是對(duì)蔣來(lái)講，他是在戰(zhàn)略跟政略當(dāng)中做一個(gè)選擇。
馬歇爾在這個(gè)時(shí)候要求停戰(zhàn)，另外一方面，他要考慮的一個(gè)政略是，如果軍隊(duì)再往北走，這個(gè)時(shí)候可能涉及蘇聯(lián)的問(wèn)題。所以在這樣一個(gè)政治考量下，他要怎么做抉擇？蔣的抉擇是政略優(yōu)先。這個(gè)軍隊(duì)如果再往前打，加之后勤補(bǔ)給，往里面投的兵力越來(lái)越多。當(dāng)他再往北走的時(shí)候，蘇聯(lián)會(huì)采取什么樣的態(tài)度，這是蔣要考慮的。馬歇爾的停戰(zhàn)令，其實(shí)在某種程度還是政治上的考量。
汪朝光：其實(shí)我覺(jué)得也不完全如此，我們可以從另外一個(gè)角度來(lái)觀察，我剛才說(shuō)的歷史其實(shí)很難假設(shè)，我們就做一個(gè)假設(shè)，我們假設(shè)當(dāng)時(shí)國(guó)軍過(guò)了松花江，無(wú)非也就是占哈爾濱，林彪照樣可以退到牡丹江。你再進(jìn)到牡丹江，可不可以？可以，林彪退到佳木斯，你占據(jù)佳木斯行不行？可以，林彪退到興凱湖。事實(shí)上以國(guó)民黨當(dāng)時(shí)的兵力數(shù)量，你今天回過(guò)頭來(lái)看，這個(gè)假設(shè)是可以做的，他其實(shí)控制不了東北，因?yàn)闁|北一百多萬(wàn)平方公里，當(dāng)時(shí)國(guó)民黨進(jìn)去七個(gè)軍，所以你必須再進(jìn)去七個(gè)軍，問(wèn)題是蔣介石再進(jìn)去七個(gè)軍，關(guān)內(nèi)還打不打？去年社科院文學(xué)所舉行過(guò)一次學(xué)術(shù)討論會(huì)，專門討論白先勇的著作，當(dāng)時(shí)我跟都在，白先勇先生就持這樣的看法，我當(dāng)時(shí)就表示不同意見(jiàn)。白先生這樣的看法我可以理解，他確實(shí)對(duì)他的父親，因?yàn)檫@是原處于白崇禧的看法，有一些惋惜。但是我覺(jué)得即便我們做一個(gè)假設(shè)，當(dāng)時(shí)國(guó)民黨過(guò)了松花江，林彪的部隊(duì)也仍然不可能，頂多是被逼到中朝或者中蘇邊界，不可能完全被消滅，只要他不完全被消滅。最后我們看國(guó)共兩黨發(fā)展的脈絡(luò)來(lái)看，我相信國(guó)民黨投進(jìn)去的兵越多，可能損耗越大。如果他不進(jìn)東北，確實(shí)從軍事戰(zhàn)略這個(gè)角度來(lái)說(shuō)是一個(gè)可行之道。問(wèn)題就在于，就像剛才劉維開老師說(shuō)的，不進(jìn)東北，首先他自己政治上就接受不了。
提問(wèn)2：楊天石老師曾經(jīng)研究國(guó)民黨為什么失去大陸，他認(rèn)為共產(chǎn)黨的土地政策得到農(nóng)民，而國(guó)民黨失去農(nóng)民，請(qǐng)問(wèn)老師怎么看？
章百家：陳毅說(shuō)過(guò)兩句話，共產(chǎn)黨就是靠吃兩碗飯起家的，一碗是打土豪分田地，一碗是抗日。相比之下，今天看起來(lái)抗日其實(shí)雙方都做了，但是分田地搞土改這件事，確實(shí)是共產(chǎn)黨做了，國(guó)民黨沒(méi)做。蔣也不是完全不想做。白修德在最后的時(shí)候，很多美國(guó)顧問(wèn)都建議蔣學(xué)共產(chǎn)黨，分土地。老蔣給白修德的回答，是一個(gè)很無(wú)奈的回答，他說(shuō)現(xiàn)在只有地主支持我，我要再把地分了，就沒(méi)人支持了。
劉維開：蔣介石有沒(méi)有統(tǒng)治過(guò)大陸？實(shí)質(zhì)上統(tǒng)治過(guò)中國(guó)，也就是說(shuō)國(guó)民黨整個(gè)統(tǒng)治基礎(chǔ)，還是集中在上層?；鶎舆@個(gè)地方對(duì)他來(lái)講是薄弱的，所以他的基層組織不夠。所以我們常常講，國(guó)民黨有上層而無(wú)基層。但是共產(chǎn)黨不一樣，共產(chǎn)黨是從基層起來(lái)的，這個(gè)跟國(guó)民黨是不一樣的，國(guó)民黨失敗的原因，說(shuō)失去了農(nóng)民，更簡(jiǎn)單的講軍事敗了什么都敗了，最主要的是檢討軍事制度失敗、組織失敗、戰(zhàn)略失敗。
王奇生：中共的成功，打土豪分田地，這個(gè)是我們長(zhǎng)期以來(lái)的說(shuō)法，最近有一點(diǎn)點(diǎn)不一樣的看法是，如果我們回到中共早期，陳獨(dú)秀時(shí)期，1927年以前。比如湖南農(nóng)民運(yùn)動(dòng)、廣東農(nóng)民運(yùn)動(dòng)，湖北江西農(nóng)民運(yùn)動(dòng)，1927年以前，基本上土地問(wèn)題還沒(méi)有提上日程，可是農(nóng)民幾十萬(wàn)、幾百萬(wàn)已經(jīng)發(fā)動(dòng)起來(lái)了，這跟土地沒(méi)關(guān)系。湖南運(yùn)動(dòng)就是打土豪，沒(méi)有分田地，田地有那么重要嗎？現(xiàn)在來(lái)講，國(guó)民黨是因?yàn)闆](méi)有得到農(nóng)民的支持所以就失敗了嗎？我們今天得到農(nóng)民的支持了嗎？很難說(shuō)。所以現(xiàn)在農(nóng)民不是很重要，但是確實(shí)他能運(yùn)動(dòng)，運(yùn)動(dòng)里面的手段非常多，非常的高明，非常的復(fù)雜，但是不一定非得靠武力。
汪朝光：毛澤東總結(jié)中國(guó)革命三大經(jīng)驗(yàn)法寶是什么？統(tǒng)一戰(zhàn)線、武裝斗爭(zhēng)、黨的建設(shè)。統(tǒng)一戰(zhàn)線最重要，毛在整個(gè)內(nèi)戰(zhàn)時(shí)期做的最成功的一件事，就是把自己的人搞的多多的，把對(duì)方的人搞的少少的。當(dāng)然怎么樣能把自己人搞的多多的，讓大家都來(lái)支持你，這里面確實(shí)有學(xué)問(wèn)。我研究?jī)?nèi)戰(zhàn)歷史，我覺(jué)得統(tǒng)一戰(zhàn)線真的最重要，軍事斗爭(zhēng)當(dāng)然也不可少。至于說(shuō)土地革命，我更多的把它理解為土地是為中共革命，給一個(gè)合法性的根基，而并不一定當(dāng)時(shí)直接支持了這場(chǎng)革命。我們對(duì)這個(gè)話題有很多的話可說(shuō)，今天劉維開教授和嘉賓有很多的意見(jiàn)，在座的諸位讀友也罷，同仁也罷，同好也罷，也有很多精彩的意見(jiàn)，我相信這個(gè)話題還會(huì)有很多，我們?nèi)ラL(zhǎng)久的討論下去，我們也許有更多的機(jī)會(huì)，我們還會(huì)有更多的場(chǎng)合來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題。謝謝大家！
文章來(lái)源：騰訊文化“燕山大講堂”
