關(guān)于材料

　　做不出和新買的材料有關(guān)？“當(dāng)然”

　　■這就像當(dāng)年三鹿奶粉，檢測(cè)是合格的，為什么呢，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)要求檢測(cè)三聚氰胺。

　　成都商報(bào)：你是說(shuō)，做不出實(shí)驗(yàn)和新購(gòu)買的材料有關(guān)？

　　韓春雨：當(dāng)然，現(xiàn)在我知道了做不出來(lái)是因?yàn)榧?xì)胞污染。重新購(gòu)買材料后，我只是希望通過(guò)處理把細(xì)胞救回來(lái)，我用藥物處理，就像人得了病以后要用藥治療。人還有免疫系統(tǒng)，細(xì)胞根本沒(méi)有免疫系統(tǒng)，而且用了抗生素，細(xì)胞的反應(yīng)不一樣，我得觀察，得有個(gè)過(guò)程。

　　但由于我的實(shí)驗(yàn)室被弄得特別亂，有一段時(shí)間我的細(xì)胞一批批的死，根本拿不到一株好細(xì)胞。

　　第一，因?yàn)橹保坏诙?，時(shí)間精力不夠了。我每天晚上在實(shí)驗(yàn)室搞到3點(diǎn)，而我實(shí)驗(yàn)室的人手又很少，細(xì)胞就靠我一個(gè)人去弄。在這種情況下，還有人不斷過(guò)來(lái)打擾，我肯定做不成。但這一做不成，我可能就徹底完蛋了，一旦被人打倒，再想去復(fù)名就不可能。

　　成都商報(bào)：之前，你曾說(shuō)過(guò)有另外3位科研人員也做了出來(lái)，他們的材料是否由你提供？

　　韓春雨：不是。

　　成都商報(bào)：可有科研人員表示，他們的細(xì)胞來(lái)自正規(guī)渠道，并且做了相關(guān)檢測(cè)是合格的，但他們還是做不出來(lái)。

　　韓春雨：這就像當(dāng)年的三鹿奶粉，當(dāng)時(shí)三鹿奶粉的檢測(cè)是合格的，為什么呢，因?yàn)楫?dāng)時(shí)就沒(méi)有要求對(duì)三聚氰胺的檢測(cè)。

　　這是科學(xué)態(tài)度，你認(rèn)為材料沒(méi)問(wèn)題不用處理，那我只好進(jìn)行進(jìn)一步的研究。

　　成都商報(bào)：你認(rèn)為是細(xì)胞受污染了，那有沒(méi)有把自己的這一想法告訴其他人？

　　韓春雨：有科研人員做不出來(lái)后到過(guò)我的實(shí)驗(yàn)室，我告訴他們是細(xì)胞污染，也和相關(guān)專家進(jìn)行了研究。

　　成都商報(bào)：你有什么證據(jù)證明細(xì)胞是被污染了？

　　韓春雨：還是以檢測(cè)牛奶為例，不能說(shuō)你摻了東西我就說(shuō)這牛奶不對(duì)，我要搞清楚你摻了什么，出現(xiàn)了什么問(wèn)題。

　　我正在鑒定細(xì)胞存在的問(wèn)題，但我們現(xiàn)在知道的物種，占實(shí)際的很少一部分，這需要一些時(shí)間。

　　成都商報(bào)：你所說(shuō)的細(xì)胞污染，對(duì)實(shí)驗(yàn)結(jié)果有多大的影響？

　　韓春雨：比如說(shuō)人得了病，重感冒，一點(diǎn)勁都沒(méi)有。讓你舉100公斤啞鈴，你肯定舉不起來(lái)，如果你不是重感冒，癥狀稍微輕一點(diǎn)可能就能舉起來(lái)。這個(gè)污染對(duì)其他實(shí)驗(yàn)可能沒(méi)有多大影響，但對(duì)我這個(gè)實(shí)驗(yàn)影響很大。

　　關(guān)于實(shí)驗(yàn)

　　“一直到10月份做成功了四五次”

　　■我還是比較有底氣的，他們質(zhì)疑我，我一點(diǎn)都不擔(dān)心。

　　成都商報(bào)：你有沒(méi)有想過(guò)自己的實(shí)驗(yàn)結(jié)果可能是假陽(yáng)性，如果是假陽(yáng)性怎么處理？

　　韓春雨：當(dāng)時(shí)壓力很大，我想了作為一個(gè)學(xué)者，學(xué)術(shù)是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，如果是我的?xì)胞有問(wèn)題，沒(méi)有這個(gè)結(jié)果那我就去撤稿。

　　成都商報(bào)：那現(xiàn)在來(lái)看有假陽(yáng)性的可能嗎？

　　韓春雨：沒(méi)有這種可能，因?yàn)槲乙呀?jīng)能做出來(lái)了。

　　成都商報(bào)：什么時(shí)間做出來(lái)的，細(xì)胞污染不會(huì)有影響？

　　韓春雨：我當(dāng)時(shí)壓力很大，在10月初才重復(fù)做出來(lái)。從標(biāo)準(zhǔn)的ATCC買的材料，和做不出來(lái)的人是一個(gè)途徑。開(kāi)始，我的實(shí)驗(yàn)室很亂，做了好多遍都不成。但是，我是經(jīng)過(guò)去污染處理的，雖然沒(méi)有完全去除，但經(jīng)過(guò)用藥，污染的程度會(huì)減輕，處理后我能做出來(lái)，只是效率低。

　　成都商報(bào)：到現(xiàn)在做出來(lái)了幾次？

　　韓春雨：一直到10月份做成功了四五次。我還是比較有底氣的，他們質(zhì)疑我，我一點(diǎn)都不擔(dān)心。

　　成都商報(bào)：如何證明你已經(jīng)重復(fù)了這一實(shí)驗(yàn)？

　　韓春雨：主結(jié)果我敢保證沒(méi)有問(wèn)題，學(xué)術(shù)角度我還要讓自己放心，現(xiàn)在細(xì)胞處理的并不是完全沒(méi)有問(wèn)題，只是病輕了，我只是知道原因了。近期將有消息對(duì)外公布。