臺海網(wǎng)4月2日訊?。ê{導(dǎo)報記者 張燕娟） 這兩天，關(guān)于陳水扁“在位”時3.6萬份公文遺失的話題持續(xù)延燒，藍(lán)綠各有攻防，而人在獄中的陳水扁，也不甘寂寞，通過兒子陳致中辯稱，“我是當(dāng)‘總統(tǒng)’，不是公文收發(fā)員”。這樣的說辭在“2008年馬蕭團(tuán)隊政權(quán)交接小組”（以下稱 “交接小組”）執(zhí)行秘書賴素如看來，是絕對站不住腳的。前晚，她借由接受導(dǎo)報記者電話采訪的機(jī)會，談及“公文遺失案”的來龍去脈。
人物介紹
賴素如，律師出身，畢業(yè)于輔仁大學(xué)法律系，曾長期擔(dān)任臺北市民眾服務(wù)社義務(wù)律師、社區(qū)調(diào)解委員會委員。現(xiàn)任臺北市議員、國民黨中常委。
最后一刻，扁才交出公文
導(dǎo)報記者 （以下簡稱“記”）：在針對扁任內(nèi)公文遺失一事的記者會上，您專門到場說明，具體情況如何？
賴素如 （以下簡稱“賴”）：這個記者會，主要針對民進(jìn)黨黨團(tuán)將遺失公文的責(zé)任推到當(dāng)時的 “交接小組”身上，說當(dāng)時小組成員沒去清點公文，所以我必須站出來說明情況！臺灣以前就沒有關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)人職務(wù)移交的條例，因此交接工作只能憑良心。而這次發(fā)現(xiàn)很多公文卻是“人間蒸發(fā)”，這也是花3年多時間，從各個環(huán)節(jié)一一核實，才能確認(rèn)不少文件確實是丟失了。而在移交前，我們哪有能耐去查證 “五長”（正副 “總統(tǒng)”、“總統(tǒng)府”一正二副“秘書長”）辦公室呢？！
記：您作為當(dāng)時負(fù)責(zé)交接的工作人員之一，對交接結(jié)果應(yīng)會很意外吧？
賴：對！當(dāng)時“五長”辦公室交出的文件真是少得可憐，以陳水扁辦公室為例，扁的文件是在交接前最后一刻才交出的，只有277件，沒一件是絕密的；而呂秀蓮交出的文件中，也只有一件是絕密的。
記：最后一刻？具體什么時間？
賴：就是2008年5月19日12點前，最后一個小時才整理出277件文件給我們。
記：那您當(dāng)時有沒有覺得很不合常理呢？
賴：我很傻眼啊，但有什么辦法呢？在他們正式將文件交給我們之前，我們就已有抱怨 “‘五長’辦公室移交的文件很少”，可這被當(dāng)時“總統(tǒng)府”相關(guān)人士批，“不應(yīng)量化來看待列冊移交的文件！”這些在媒體上都可查證。當(dāng)時甚至還有人公開說阿扁已比李登輝做得好很多，且他們還強(qiáng)調(diào)，“總統(tǒng)”辦公室的文件本來就很少。
記：所以即使你們當(dāng)時抱怨了，也沒人要理你們？
賴：對啊，阿扁當(dāng)時還是領(lǐng)導(dǎo)人，我們有什么權(quán)限呢？后來不管是特偵組從扁住所查扣的文件，還是其他渠道，都間接證明阿扁真的沒將文件都交出來！
綠營怪東怪西，就不怪自己
記：可現(xiàn)在這個時間點提出此事，難免會讓外界覺得有政治考量？
賴：你放心吧，即便現(xiàn)在不提出，其他時候提出，民進(jìn)黨也一定會怪東怪西，就是不怪自己！按民進(jìn)黨邏輯，若是前年提出，他們會說是 “政治清算”；去年提出，那是為了“五都”選舉考慮；現(xiàn)在，又是為2012“大選”考慮了，那我們到底要不要提出來呢？！文件丟失是事實，若有人應(yīng)交出的文件而沒交出來，是不是早就應(yīng)出來說明呢？這么久了都沒人對此負(fù)責(zé)！
記：因此該事件遲早都要被提出來？
賴：對！我們是對事不對人！本來按規(guī)定，公文收發(fā)須有一定流程，現(xiàn)在我們查明少了3萬多件文件，而沒被查明的部分呢？可能會更多！而且還有一點很重要，我們掌握的事實也很有限，僅知公文由收發(fā)簿登記后，就直接送進(jìn)“五長”辦公室，之后就不知去向，到底是基層公務(wù)人員未盡責(zé)？主管擅自攜出？還是轉(zhuǎn)到其它單位？具體該由誰負(fù)責(zé)，這需進(jìn)一步查明。
記：移交來的文件只有那些，是否影響后續(xù)工作呢？
賴：文件失蹤大部分只是涉及“五長”辦公室，不涉及其他公務(wù)機(jī)構(gòu)，所以一般工作還是能進(jìn)行的。但遺憾的是，這些失蹤的文件，到底有無攸關(guān)臺灣安全及社會發(fā)展的機(jī)密，都不得而知。
記：據(jù)說阿扁卸任前買了一些碎紙機(jī)，您了解具體情況嗎？
賴：對，我也是從媒體上知道這些情況。這就是我們痛心的地方，因為阿扁所購買的碎紙機(jī)多達(dá)50多臺，到底有多少文件被銷毀，估計外人無從知曉！而文件中到底有多少機(jī)密，外人更不會知道！
“總統(tǒng)府”的公務(wù)人員，也許是有在認(rèn)真做事，但“五長”辦公室的機(jī)要人員（由“五長”另聘，無公務(wù)人員身份），他們隨“五長”起落，公務(wù)機(jī)構(gòu)的規(guī)定多半約束不了他們，這應(yīng)是公文會遺失的關(guān)鍵所在。
律師身份，讓我發(fā)聲更有力
記：您是一名專業(yè)律師，但您作為政治人物的身份更為外界所熟悉，且您現(xiàn)在時常在電視上作評論，這是否會影響您的本職工作呢？
賴：我是律師，同時我也是民意代表，因此相關(guān)政治議題的討論，我會熱衷地參與。因有法律的專長，讓我在政策說明、立場辯護(hù)方面更加游刃有余。尤其涉及法律案件，諸如“公文遺失案”，就涉及“檔案法”、“機(jī)密保護(hù)法”等很多專業(yè)知識。另外，法律專長能輔佐我扮好議員角色。律師身份，讓我更有說服力，發(fā)聲也就更有力！
記：多年來，您一直在臺灣基層做一名普法義工，能分享這段經(jīng)歷嗎？
賴：過去十幾年，我一直都在努力去推動 “生活法律化，法律生活化！”希望能用淺顯的話，讓基層民眾了解和他們相關(guān)的法律。在接你電話之前，我正和社區(qū)里的姐妹們分享法律經(jīng)驗，給她們傳授有關(guān)遺產(chǎn)和繼承方面的知識。從制定層面上講，法律比較艱澀，但在應(yīng)用層面上，法律須簡潔明了，民眾才會懂得使用。所以，普及法律常識教育非常重要。
