主持人：你作為母愛在行動(dòng)，救災(zāi)行動(dòng)第一批救援隊(duì)伍到達(dá)災(zāi)區(qū)，同行還有你，還有鄧婕，蔣勤勤，還有心理學(xué)家金玉容老師，你們這次除了采訪母愛在行動(dòng)，主要是在行動(dòng)，到底是做那些行動(dòng)。
楊瀾：其實(shí)“母愛在行動(dòng)”這樣的一個(gè)口號的提出，就是針對著設(shè)立了在中國兒童少年基金會(huì)下面汶川大地震孤兒救助基金下面專項(xiàng)基金，這個(gè)基金的成立我們比較著重于可持續(xù)的對這些孤兒的救助，也就是說不僅僅是目前的救災(zāi)的階段，還有他們中后期的成長的階段，另外我們特別關(guān)注女性的參與，因?yàn)槠鋵?shí)在災(zāi)難當(dāng)中孩子們也遇到很多心靈的創(chuàng)傷，一方面他們需要生活的安頓和人們的關(guān)愛，同時(shí)他們也需要女性特別細(xì)膩和溫柔的情感，所以我們這次去像鄧婕、蔣勤勤，像金伯利公司企業(yè)發(fā)展總監(jiān)潼梅（音），我們這幾位以每親的身份去的，蔣勤勤有一歲多的孩子放在家里讓陳建斌照顧他，他從來沒有單獨(dú)帶著自己的孩子來過一個(gè)晚上，但是他們非常支持，所以我們一行就來到了綿竹等等這些地方，來看望當(dāng)?shù)氐暮⒆印?
做過母親的人，包括我們拉著孕婦還有剛剛做媽媽的災(zāi)民的手，那種感覺地且是不一樣。好象你不需要自我介紹，你不需要知道他的名字，你的手會(huì)握在一起，眼淚就會(huì)流在一起。
主持人：楊瀾老師也是說，您是以母親的身份這次去看望災(zāi)區(qū)的群眾，到了那里肯定會(huì)有一種共鳴或者中有一種感動(dòng)存在，你最大的感受是什么呢？
楊瀾：我先說回到北京的感觸，因?yàn)樽蛱煲煌砩显趹敉猓蛱煲惶於荚陉柟鈺?，做著各種采訪，覺得很臟需要洗澡，我洗澡的時(shí)候突然想起在救災(zāi)中心的聚集的孩子們，我一下子就想起來他們跟我說已經(jīng)一個(gè)星期沒有洗澡了，他們已經(jīng)開始有人起痱子，因?yàn)榘滋旆浅?，我聽說今天晚上有大雨，我不知道他們低矮的地震棚，而且地表水容易流進(jìn)去，我真不知道今天晚上又熱，又有雨怎么過，就覺得特別心痛。
到了那邊的時(shí)候問我最大的敢說，我最大的感受是這些孩子比我們冷靜要可知得多，我一開始通過電視鏡頭看到很多孩子，當(dāng)時(shí)年齡比較小在無助的哭泣，那是災(zāi)后一兩天，情況，我們到達(dá)災(zāi)區(qū)的時(shí)候很多孩子從三歲到五歲，七歲，到十一二歲的孩子，他們給我一種感覺，他們是非常的鎮(zhèn)定，給我印象最深得是在綿竹的救災(zāi)中心我遇到一個(gè)小男孩，我希望他此刻也能夠聽到廣播，他大概就十歲，十一歲，穿著一件藍(lán)色的體恤衫，他左手拉著三歲小弟弟，右手拉著三四歲小妹妹，他會(huì)先拿飯喂他們吃，會(huì)說要乖不要哭，要吃飯，這是一個(gè)十歲，十一歲男孩子，他畫了一張畫，上面寫著幾個(gè)字“我們一定會(huì)東山再起”，充滿了男子漢氣概，當(dāng)我跟他們告別的時(shí)候，我說你現(xiàn)在最缺什么，他說還是缺水，因?yàn)槲乙惶熘荒芎葞卓谒?，我說阿姨這有水，你能搬動(dòng)的都搬進(jìn)去，我覺得他很有自尊，他說阿姨我已經(jīng)在你這喝很多水了，你留著其他水給其他小朋友喝，我看著他，背景很感動(dòng)，一個(gè)十歲，十一歲孩子有這樣擔(dān)當(dāng)和氣度，可以想象他長大是很了不起男子漢，我?guī)е繂柡⒆拥男虑鄥^(qū)的，我想不到他們給我激勵(lì)更多，更感動(dòng)。
在這個(gè)過程當(dāng)中我們也注意到，我們不應(yīng)該因?yàn)楹⒆颖憩F(xiàn)出來的冷靜和堅(jiān)強(qiáng)，就意味他們沒有受到任何傷害。隨行的心理專家就跟他們做了一個(gè)游戲，就說你們不必強(qiáng)迫他們說點(diǎn)什么，大家來畫畫，孩子們拿著畫筆非常高興，有山畫山，有人畫樹，海里面有魚，但是很有意思他們畫的房子都是空的，后來金玉容老師說這是孩子很直接的表達(dá)，他畫的房子里面沒有任何加劇，也沒有爸爸媽媽，只有空的房子。有一些孩子還有一種很矛盾的心理，比如說有的孩子跟我說我爸爸媽媽還在山里找我呢，其實(shí)他的老師跟我說，他的爸爸媽媽還沒有出現(xiàn)，很有可能遇難了。但是孩子不愿意接受這個(gè)事實(shí)，他就會(huì)說爸爸媽媽還在找我的路上，當(dāng)我們走的時(shí)候他們留給我的電話號碼，還說這是我爸爸的手機(jī)，這是我媽媽的手機(jī)。我們笑著跟他們告別的時(shí)候，心里很痛。
主持人：孩子們希望楊瀾阿姨拿到爸爸媽媽的手機(jī)號碼希望楊瀾阿姨能幫著聯(lián)系一下，其實(shí)可能會(huì)聯(lián)系不到了。就像你剛才談到孩子們的堅(jiān)強(qiáng)，可能這些日子在網(wǎng)絡(luò)上大家都看到一副照片，打動(dòng)了很多普通人心靈，一個(gè)十一歲小男孩背著三歲妹妹從地震災(zāi)區(qū)長途跋涉30多公里走出來，打動(dòng)很多人，他們堅(jiān)強(qiáng)的背后可能還是需要一個(gè)時(shí)間，可能他們在釋放，他們內(nèi)心的恐懼或者是內(nèi)心的脆弱的那一部分，你發(fā)起汶川大地震孤兒專項(xiàng)基金和關(guān)愛孤兒行動(dòng)，我覺得非常好，怎么會(huì)迅速想到這樣一個(gè)點(diǎn)，來做事情，并且迅速到四川災(zāi)區(qū)。
楊瀾：很多群眾會(huì)有想法，我們該為災(zāi)區(qū)做什么，他們不一定會(huì)有這樣及時(shí)的想法。
其實(shí)每個(gè)人都立刻行動(dòng)起來了，很多人立刻開始做捐款，做物資的運(yùn)輸?shù)鹊?，我認(rèn)識一位四川的企業(yè)家朋友，他二話不說，就跟自己企業(yè)所有員工說，誰愿意跟我去第一線救人，我說是四川中國會(huì)所沈華遠(yuǎn)先生，他有40個(gè)員工說老板我去，他能待到找到重型設(shè)備就到漢旺，沒有任何人給他們?nèi)魏沃噶睿麄兏闪怂奶焖囊?，每天睡在地上，在下雨的時(shí)候直接上雨林在山上，我覺得每一個(gè)中國人在這次大地震當(dāng)中表現(xiàn)處理的大愛情懷和用于沖上第一線的勇敢，我覺得這種精神讓我們彼此感到非常的感動(dòng)。
我是在十四號一早，我打電話給我做慈善工作朋友，我說你在那里，他說我已經(jīng)在第一線，去往災(zāi)區(qū)的路上了，我說大家都在捐款，我想知道我們還能做一些什么，除了捐款可以做一些什么。這位朋友說，你知道嗎楊瀾，我看到災(zāi)區(qū)一片瓦礫和廢墟，我就在想現(xiàn)在救人是最重要的，但是災(zāi)后的重建將是一個(gè)比較漫長的過程，而似乎他們還沒有想到這一點(diǎn)，特別是沿路看到很多的孩子，他們失去單親或者失去了雙親，他們未來成長是十幾年的過程，需要有人持續(xù)性的關(guān)注。
所以我聽到以后，心里像被敲了一下，我立刻打電話給中國婦聯(lián)宣傳部不部長張小連女士，之后找到中國兒童基金會(huì)副主席，我覺得我們應(yīng)該給孤兒設(shè)立一個(gè)專項(xiàng)基金，以后不僅目前救濟(jì)的狀態(tài)，日后可以幫助他們成長和富裕教育的過程，大概就是十分鐘的時(shí)間做了一個(gè)這樣的決定，他們立刻請示了顧秀蓮主席，在這一天下午，我先匯入第一筆款項(xiàng)，這個(gè)基金就成立了，當(dāng)天晚上我就收到金百利企業(yè)發(fā)展總監(jiān)潼梅的短信，我們前一旦剛剛見面，我們應(yīng)該延續(xù)一個(gè)母親大的愛，不僅給我們自己的孩子，也應(yīng)該給所有災(zāi)區(qū)的孩子，所以他也很有意思，在我第二天早上沒有醒給我發(fā)短信，他說我們公司總部，你知道跨國公司在審批捐款非常嚴(yán)格，時(shí)間比較長，手續(xù)比較復(fù)雜，他說第一筆100萬已經(jīng)匯出了，這是我們收到第一筆企業(yè)的捐款。
所以就這樣，其實(shí)每一個(gè)人好象大家都想到一塊，不僅僅是我一個(gè)人想到這一點(diǎn)。
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主持人：從決定搞基金會(huì)，再到你決定上路去災(zāi)區(qū)看望群眾，這之間用了多長時(shí)間。
楊瀾：當(dāng)天就決定了，我們通過中國婦聯(lián)的系統(tǒng)，我們跟隨莫文秀（音）副主席一起來到四川。
主持人：在四川這兩天的形成，你剛才談到孩子將你感動(dòng)的一方面，他們的堅(jiān)韌，他們的樂觀，除了這些這幾天接觸到災(zāi)區(qū)的孩子們還有那些是我們必須關(guān)注到的，可能有他們剛才你說到的孩子基本生活條件不是很好，除了這些能不能感受到那些我們盡快要做的。
楊瀾：我覺得這一次非常讓人感到欣慰，就是心里輔導(dǎo)和疏導(dǎo)成為大家的共識，很多社會(huì)工作者，支援工作者都已經(jīng)赴災(zāi)區(qū)第一線，還有很多心里專家，都希望能夠幫助兒童和成年人疏導(dǎo)災(zāi)后巨大心里陰影，我發(fā)現(xiàn)在這方面我們受過培訓(xùn)的專業(yè)人士很少，而這種大災(zāi)的經(jīng)驗(yàn)就更少了，所以在這個(gè)過程當(dāng)中出現(xiàn)了一些比如說大家一些矛盾的做法，還有一些可能不能夠短時(shí)間達(dá)成一個(gè)共識，但是我想我們每一個(gè)人出發(fā)點(diǎn)都是為了這些孩子好，所以在去的當(dāng)天晚上雖然已經(jīng)很晚了，我和鄧杰和蔣勤勤跟隨行幾位專家說，你們先給我們進(jìn)行一下疏導(dǎo)，我們不知道第二天面對孩子該怎么問，到底什么是心里干預(yù)，干預(yù)到什么程度，我覺得他們提出一些跟心里學(xué)家達(dá)成的原則，我這里也貢獻(xiàn)出來跟大家一起分享，我想此時(shí)此刻很多社會(huì)工作者在第一線面對這些孩子。
第一，我們不要欺騙孩子，比如說孩子父母真的去世，我們不要騙他說爸爸媽媽會(huì)來找你。是不是馬上告訴他事實(shí)，我不知道，我覺得不是特別忍心，起碼不要欺騙他。
第二，不要許諾他們我們做不到的事情，比如說別哭，我們會(huì)幫助找到爸爸媽媽，其實(shí)我們不知道能不能幫他找到他的爸爸媽媽，因?yàn)楝F(xiàn)在信息還沒有完全的通常你不知道能不能找到。
第三，我們不要逼著他去想或者回憶讓他感到很恐怖的事情，對于一個(gè)成年人來說，特別是一些心里疾病治療的時(shí)候，我們可以通過回憶一些回避的事實(shí)，讓他接受事實(shí)達(dá)到心里治療的過程。但是心里學(xué)家說要特別注意孩子有不同的時(shí)間表，我們要允許他有一個(gè)自我梳理的過程，而不要強(qiáng)迫他回憶最慘痛那一幕，我們要尊重他自己心里時(shí)間表。
第四，你雖然失去了媽媽，我會(huì)是你的媽媽，或者說我們把身邊所有的東西都拿出來，把所有的愛馬上給這個(gè)孩子。彌補(bǔ)他這種損失，但是心里學(xué)家就說，第一沒有人可以真正替代他的媽媽，雖然我們這個(gè)活動(dòng)叫母愛在行動(dòng)，我們希望能夠帶給他母性的關(guān)懷，但是我們必須要認(rèn)識到我們不是可能代替他媽媽的，當(dāng)你說要做他媽媽的時(shí)候，讓孩子產(chǎn)生一種內(nèi)疚，他覺得是不是在背叛自己的親生媽媽，孩子有很復(fù)雜的心里反映，所以我們盡量不要這樣去說。
主持人：會(huì)加重心里負(fù)擔(dān)。
楊瀾：我們坐落再生他身邊，握著他的手讓他有依靠。我覺得這就是達(dá)到心里撫慰的作用，而且如果一下子把所有的愛，我們能找到所有東西堆給一個(gè)孩子，他也會(huì)覺得有一種惶恐，當(dāng)你走的時(shí)候這種愛一下子失落了，對于孩子來說其實(shí)是又一次被拋棄的過程。
主持人：一個(gè)巨大的反差。
楊瀾：心理學(xué)家告訴我們說，當(dāng)你走的時(shí)候要說我們還要看望其他的孩子，或者說我們要做其他的方式，但是這是我們的聯(lián)系方法，你有什么事可以通過這個(gè)方法找我，這樣讓孩子覺得并不是又一次失去，而是得到一個(gè)可以依靠的朋友，我覺得這些心理學(xué)家告訴我們的一些原則，對于我來說我覺得很受益，我也希望通過中國之聲能夠傳達(dá)給更多在第一線社會(huì)工作者。
主持人：相信很多收聽我們節(jié)目的朋友，聽到楊瀾介紹四、五點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，可以說在我們面對災(zāi)區(qū)孩子，尤其在面對尤其是災(zāi)區(qū)孤兒的時(shí)候我們可能有一個(gè)更好處置的方式了，而避免給他們幼小的心靈再受到一點(diǎn)點(diǎn)的傷害了，這是非常有價(jià)值和意義的工作，這項(xiàng)工作怎么樣持續(xù)進(jìn)行下去，楊瀾有沒有考慮？今天你們回到北京了，而後的行動(dòng)能給不能介紹一下嗎？
楊瀾：其實(shí)第一次的行動(dòng)更主要是希望去了解孩子們目前的狀況，然后了解他們的需求，我們了解到目前他們在物資方面非常需求，除了水，他們沒有換洗的衣服，還有缺少一些必要的藥品，比如說有一些孩子在發(fā)濕疹或者長痱子，特別是嬰兒，這么濕熱的天氣對于他們皮膚衛(wèi)生非常難以維持，像一些痱子粉，孩子們解讀的藥品，對他們還是會(huì)有好處。另外我沒有想到，孩子們特別需要書籍，在我走的時(shí)候，因?yàn)槲业膬鹤?1歲，我走的時(shí)候備了很多糖果和餅干，我想孩子們需要這些食物，我的兒子說媽媽如果像我這么大的孩子，他就會(huì)覺得你送給他們東西有點(diǎn)幼稚，我說應(yīng)該怎么辦，他拿出最喜歡的幾本書，比如說《智慧寶典》和《寓言故事》，他說我最喜歡，你帶給他們吧，我?guī)У綖?zāi)區(qū)孩子們一搶而空，他們沒有誰要巧克力和餅干，他說阿姨要給我書，我想是的，很多八、九歲以上孩子，他們書包都買在校舍里面，他們沒有從家里帶出任何一張紙一只筆。七、八天的時(shí)間白天就在帳篷里面，又濕又悶又熱，他們也需要精神的食糧，我覺得在滿足基本生存保障的情況下，我們也要給他們帶去精神的食糧。
主持人：你的話又引發(fā)我的一段回憶，在前幾天網(wǎng)絡(luò)上，大家都流傳的一個(gè)故事，有一個(gè)女孩子當(dāng)時(shí)在地震以后埋在廢墟之下，她是靠著手電筒，看著他的課本，然后來支撐著自己渡過了人生最難埃的幾天，她說我很害怕，我怎么樣排解害怕呢，我只能看書。你說針對不同年齡段的孩子，其實(shí)我們給予的關(guān)愛和心里撫慰也是不一樣的。
楊瀾：是這樣的，未來其實(shí)就是明天和后天我們組織不同的專家和不同方面的人士開一個(gè)管理的會(huì)議，來制訂我們這樣一個(gè)汶川大地震孤兒救助專項(xiàng)基金近期和中期運(yùn)作的方向，也希望盡快把我們的方案公布在網(wǎng)絡(luò)上，這樣給我們捐款很多善心人士及時(shí)了解到我們的一些行動(dòng)。但是我想長期的心里支持，關(guān)注，特別是希望更多的女性朋友能夠加入到我們這樣一個(gè)專項(xiàng)計(jì)劃當(dāng)中，用我們細(xì)膩和溫柔的情感給予有效的情感更多的撫慰。
主持人：你說得非常好，我想肯定很多朋友就像你剛才談到的，也愿意加入這個(gè)活動(dòng)和行動(dòng)當(dāng)中來，比如說汶川大地震孤兒救助專項(xiàng)基金，如果有聽眾或者有企業(yè)家希望能夠給你這個(gè)基金注入一些基金來一起幫助汶川的孤兒，他們通過什么樣的途徑呢？
楊瀾：可以通過給中國兒童少年基金會(huì)捐款，這是有一個(gè)公開的帳號的，一定要注明這是給汶川大地震孤兒救助基金的，這樣錢就會(huì)匯入基金的帳號，同時(shí)各項(xiàng)法律程序，包括未來的財(cái)務(wù)管理都是由中國兒童少年基金會(huì)來監(jiān)控的。這個(gè)帳號其實(shí)在我新浪的博客上都已經(jīng)公布了，原諒我一下子背不出這個(gè)號碼，大家可以查一下，這是中國少年兒童基金會(huì)的帳號。
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