約瑟夫·奈：是的，當(dāng)今世界處于一個(gè)非常難以預(yù)測的階段，但人們也許忘了，世界向來如此。歷史上很多重大事件的發(fā)生都曾出人意料。例如，1949年中華人民共和國成立，還有1956年蘇聯(lián)侵入匈牙利、英法入侵埃及(兩國為爭蘇伊士運(yùn)河的控制權(quán)，后引發(fā)第二次中東戰(zhàn)爭——編者注)、越南戰(zhàn)爭等事件，對很多人來講，都是出乎意料的。

即使美國仍最強(qiáng)，但也失去霸權(quán)控制力

中國學(xué)者：去年12月底，美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂格利茨稱2015年是“中國世紀(jì)的元年”，但不久，您今年出版《美國世紀(jì)結(jié)束了嗎？》一書，還是提醒大家要看到“美國世紀(jì)的延續(xù)”。不少人不認(rèn)同這兩種說法，有人提出“21世紀(jì)既非中國世紀(jì)，也非美國世紀(jì)”的觀點(diǎn)，對此，您認(rèn)同嗎？

約瑟夫·奈：2014年，有的按購買力平價(jià)衡量，中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模超越美國，但就像我書中所寫，這樣衡量經(jīng)濟(jì)非常不好。按照匯率衡量，我認(rèn)為中國是一個(gè)10萬億美元的經(jīng)濟(jì)體，美國是一個(gè)18萬億美元的經(jīng)濟(jì)體。處理國際問題，需要美國和中國(以及其他國家)之間的合作。

中國學(xué)者：為什么您強(qiáng)調(diào)，世界變得更加復(fù)雜，雖然美國面臨在經(jīng)濟(jì)總量上被中國超越的可能，但美國仍將保持政治、軍事的強(qiáng)大，“美國世紀(jì)”至少還會持續(xù)數(shù)十年？但有些人考慮到美國在中東亂局、反恐等問題上的表現(xiàn)，認(rèn)為美國實(shí)力確實(shí)削弱了很多。

約瑟夫·奈：總的來看，全球力量，無論是經(jīng)濟(jì)實(shí)力、軍事實(shí)力還是軟實(shí)力，在25年內(nèi)，沒有任何國家能超越美國。當(dāng)然，由于中東地區(qū)的革命，美國在該地區(qū)的力量已經(jīng)比25年前削弱了很多。這兩種觀點(diǎn)并不矛盾。沒有外部力量能控制那里。

中國學(xué)者：如果未來很難再有國家取代美國全盛時(shí)期的位置，那么，作為全球綜合實(shí)力最強(qiáng)的國家，美國會如何繼續(xù)影響世界？

約瑟夫·奈：即使美國仍將是最強(qiáng)大的國家，美國也沒有霸權(quán)控制力了，其他國家也不會。在像貨幣穩(wěn)定、氣候變化、反恐、網(wǎng)絡(luò)安全等重要問題上，仍需要國家間的合作。10年前，我說過“美國力量”的困境就在于世界唯一的超級大國無法只身戰(zhàn)斗。

中國學(xué)者：請談?wù)劧砹_斯吧，您怎么看俄羅斯最近參與在敘利亞打擊“伊斯蘭國”，以及在應(yīng)對戰(zhàn)機(jī)被土耳其擊落事件后的一系列反應(yīng)？俄土矛盾是否在一定程度上反映出“修昔底德陷阱”(新崛起大國必然要挑戰(zhàn)現(xiàn)存大國)，俄羅斯想繼續(xù)展示肌肉，土耳其或許要謀取最大的地區(qū)利益？

約瑟夫·奈：俄羅斯是一個(gè)在人口和經(jīng)濟(jì)上都走下坡路的國家。普京試圖通過干涉烏克蘭和敘利亞局勢以提高俄羅斯的聲譽(yù)，但其希望渺茫，而且存在巨大的風(fēng)險(xiǎn)。