　　2014年2月17日，東星集團(tuán)總裁蘭世立在武漢接受新京報(bào)記者專訪。新京報(bào)首席記者楊萬(wàn)國(guó) 攝

　　　東星集團(tuán)總裁蘭世立出獄后首次直面媒體，稱東星航空經(jīng)營(yíng)上沒(méi)問(wèn)題，“不過(guò)要小心避開搶劫的”

　　■ 對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　臺(tái)海網(wǎng)(微博)2月18日訊據(jù)新京報(bào)報(bào)道，2013年8月，《福布斯》湖北首富蘭世立服刑3年9個(gè)月后出獄。

　　蘭世立入獄前被認(rèn)為是“張揚(yáng)高調(diào)，桀驁不馴”的明星富豪，因?yàn)闁|星航空停飛羅生門，蘭的商業(yè)帝國(guó)分崩離析，本人鋃鐺入獄。

　　此后，他在監(jiān)獄內(nèi)寫出遺書，監(jiān)獄內(nèi)舉報(bào)時(shí)任武漢市常務(wù)副市長(zhǎng)袁善臘。一直為自己的官司和東星航空破產(chǎn)案鳴冤叫屈。

　　但在出獄后這半年里，除了不久前因官司短暫面見媒體，蘭世立一直保持低調(diào)。

　　服刑近四年，蘭世立有何經(jīng)歷？

　　東星航空煊赫一時(shí)，隨著蘭被控制，東星航空隨即被破產(chǎn)清算。超百億資產(chǎn)化為烏有。他如何反思當(dāng)年的東星敗局？

　　作為曾經(jīng)的湖北首富，他又是如何思考未來(lái)？

　　2月17日，蘭世立首度直面媒體，接受新京報(bào)記者獨(dú)家專訪。

　　■ 對(duì)話人物

　　蘭世立 1966年6月生，中國(guó)東星集團(tuán)有限公司總裁，原中國(guó)最大的民營(yíng)航空公司東星航空總裁。曾為湖北首富。2010年4月，被武漢市中級(jí)人民法院以逃避追繳欠稅罪，判處4年有期徒刑。

　　數(shù)年前，蘭世立去法國(guó)出差，他一定要住18萬(wàn)元人民幣一晚的巴黎四季酒店。這一次，蘭世立住在湖北省高院附近一個(gè)沒(méi)有星級(jí)的小酒店里。

　　一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)間，也兼做他應(yīng)對(duì)2月19日將在湖北高院開庭的東星融眾股權(quán)質(zhì)押融資糾紛案的辦公室。

　　2月17日，蘭世立一身深色西服正裝，穿著襯衫扎著領(lǐng)帶，指揮著十幾個(gè)員工辦理各種起訴材料。有的員工是東星留下來(lái)的老人，有的是新招聘的生手。蘭世立在電話里耐心教生手怎么和政府部門打交道。掛了電話，他苦笑著搖搖頭。

　　入獄前，他留給公眾的形象則是獨(dú)裁專制，雷厲風(fēng)行。

　　蘭說(shuō)話依舊語(yǔ)速很快，喜歡輔以手勢(shì)。和新京報(bào)記者四個(gè)半小時(shí)交談中，蘭神情高度專注，始終微笑，敘說(shuō)東星敗局，仿佛在說(shuō)一件他人的事。

　　他說(shuō)，2007年有個(gè)企業(yè)家聚會(huì)，大家寫各自的墓志銘，他寫的是：慶幸這輩子沒(méi)干過(guò)一件后悔的事。

　　“如果現(xiàn)在還要我寫墓志銘，還是這句話”。

　　談獄中經(jīng)歷 “舉報(bào)袁善臘是迫不得已”

　　談及是否還會(huì)繼續(xù)舉報(bào)武漢市原常務(wù)副市長(zhǎng)袁善臘，蘭世立說(shuō)，未來(lái)東星的事業(yè)還要發(fā)展，現(xiàn)在沒(méi)有必要浪費(fèi)精力搞江湖恩怨。

　　新京報(bào)：你出獄這半年來(lái)，一直很低調(diào)。主要在做什么？

　　蘭世立：主要是陪家人。拜訪朋友。我在獄中時(shí)，這些朋友給了我很大支持，希望向他們致謝。另外也征求這些企業(yè)家朋友的意見，我未來(lái)的路怎么走。

　　新京報(bào)：有無(wú)具體的目標(biāo)了？

　　蘭世立：有，肯定有。但商業(yè)上不方便現(xiàn)在透露。到時(shí)一定讓關(guān)心我的人大吃一驚。

　　新京報(bào)：去年民營(yíng)航空又開放準(zhǔn)入了。在這個(gè)行業(yè)你栽了個(gè)大跟頭，還會(huì)進(jìn)入嗎？

　　蘭世立：一切皆有可能。我快從監(jiān)獄出來(lái)時(shí)，就想了兩條路：第一條，退休養(yǎng)老；第二條，繼續(xù)干，復(fù)興東星。

　　現(xiàn)在我已經(jīng)選擇了第二條路。

　　新京報(bào)：服刑期間聽說(shuō)你一度病危？

　　蘭世立：是兩度。

　　新京報(bào)：你是被判刑的犯人，為何還要在監(jiān)獄里舉報(bào)武漢市原常務(wù)副市長(zhǎng)袁善臘？(2011年7月，在獄中的蘭世立實(shí)名舉報(bào)時(shí)任武漢市常務(wù)副市長(zhǎng)袁善臘，稱袁有索賄、包養(yǎng)情人等違法違紀(jì)行為。)

　　蘭世立：我是迫不得已。當(dāng)時(shí)我在獄中情況很糟糕，被嚴(yán)管。其間我兩度病危。當(dāng)時(shí)心跳只有30多，血壓降到40多，9個(gè)月靠打鹽水和葡萄糖維持生命。

　　你想我一個(gè)犯人和高官斗豈不是以卵擊石？被判刑后我就開始忍了。但后來(lái)我是無(wú)法生存了，只能拼死一搏。

　　所以我寫了遺書，向有關(guān)部門做了舉報(bào)。之后，我在監(jiān)獄里面的境況就好很多了。

　　新京報(bào)：湖北省紀(jì)委已經(jīng)做出調(diào)查結(jié)論，認(rèn)為袁善臘沒(méi)有問(wèn)題。你還會(huì)繼續(xù)舉報(bào)嗎？

　　蘭世立：此事還須再議。我現(xiàn)在要集中精力打官司，拿回屬于我的資產(chǎn)。未來(lái)東星的事業(yè)還要發(fā)展，現(xiàn)在沒(méi)有必要浪費(fèi)精力搞江湖恩怨。

　　新京報(bào)：獄中主要做了什么？

　　蘭世立：我進(jìn)監(jiān)獄就一直在申訴，很快就被受理了。然后是學(xué)習(xí)法律，研究我到底有沒(méi)有犯法。

　　我現(xiàn)在是被以逃避追繳欠稅罪判刑的。這個(gè)罪是個(gè)結(jié)果罪，要有三大要素：欠稅、轉(zhuǎn)移隱匿資產(chǎn)、人找不到了。我是欠稅了，但這是個(gè)民事問(wèn)題。我公司賬上當(dāng)時(shí)還有2個(gè)多億現(xiàn)金。法院指定的破產(chǎn)管理人還出了證明，證明我的公司錢是夠的，不存在繳不上稅。

　　新京報(bào)：對(duì)此案有無(wú)打算申訴？

　　蘭世立：還是上面那句話，此事再議。

　　新京報(bào)：聽說(shuō)你服刑期間，王石去看過(guò)你？

　　蘭世立：王石去了。給了我很大的幫助，主要是精神上的鼓勵(lì)。

　　王石說(shuō)，他代表中國(guó)企業(yè)家群體來(lái)看我。他說(shuō)，你的事，公眾都知道，你的經(jīng)歷是一種磨難，也是財(cái)富。我們都支持你，未來(lái)會(huì)繼續(xù)支持你。

　　談經(jīng)營(yíng)思路 “我不是一個(gè)財(cái)務(wù)激進(jìn)的人”

　　有分析認(rèn)為東星破產(chǎn)是因蘭世立在財(cái)務(wù)上過(guò)于激進(jìn)，對(duì)此蘭世立解釋說(shuō)，他在具體財(cái)務(wù)上并不激進(jìn)，東星航空負(fù)債率很低。

　　新京報(bào)：服刑前，你曾表達(dá)你的經(jīng)營(yíng)理念：有一千萬(wàn)就做一個(gè)億的事情，有一個(gè)億，就要敢做一百億的事情。從外界分析東星破產(chǎn)的肇因看，很多人也認(rèn)為是你的財(cái)務(wù)非常激進(jìn)造成的。你現(xiàn)在回頭看，有無(wú)反思？

　　蘭世立：我強(qiáng)調(diào)的意思是，企業(yè)家要敢于做大事。但我在具體財(cái)務(wù)上并不激進(jìn)。東星航空負(fù)債率很低，除了有4個(gè)億的應(yīng)付賬款，并沒(méi)有什么外債。我現(xiàn)在出來(lái)了，你看我是不是債務(wù)纏身？

　　新京報(bào)：聽說(shuō)當(dāng)時(shí)公司飛港澳的線路一架飛機(jī)上沒(méi)有幾個(gè)人，你還要堅(jiān)持飛，要上規(guī)模。燒錢很厲害。

　　蘭世立：航班偶然出現(xiàn)上座率低是正常的，任何航空公司都會(huì)出現(xiàn)。但東星當(dāng)時(shí)綜合上座率是很高的，可以達(dá)到70%-90%。

　　新京報(bào)：有消息說(shuō)你不聽請(qǐng)來(lái)的航空行業(yè)高管的意見，獨(dú)斷專行，自己設(shè)計(jì)航線。也是造成經(jīng)營(yíng)困難的因素？

　　蘭世立：我聘請(qǐng)的航空業(yè)高管都是管機(jī)務(wù)和運(yùn)行的。公司市場(chǎng)，發(fā)展這些是我親自在做。東星當(dāng)時(shí)的航線設(shè)計(jì)是非常合理的。

　　東星第二年就盈利。如果是我經(jīng)營(yíng)不好，高盛愿意拿一個(gè)億美元進(jìn)來(lái)入股？

　　還有謠言說(shuō)我不懂航空，硬把飛機(jī)刷一遍紫色油漆，增加了十幾噸油漆，加大了飛行耗油量。這些可能嗎？我的飛機(jī)都是新的，出廠就刷成紫色，不是我在白色底色上刷的。而且刷一遍油漆有十幾噸嗎？

　　那些謠言都是我進(jìn)去后，一些人編造的。造成一個(gè)東星經(jīng)營(yíng)有問(wèn)題的故事，然后讓中航集團(tuán)來(lái)接管東星。

　　新京報(bào)：你曾公開表達(dá)自己的經(jīng)營(yíng)理念，老板獨(dú)裁，股權(quán)單一，有利于高效決策?，F(xiàn)在遭遇這一系列挫折，有無(wú)改變？

　　蘭世立：不會(huì)變。我獨(dú)裁，要看員工接受嗎？如果大家都接受，公司做大了，有什么不好？

　　至于股份情況，中國(guó)自古是一個(gè)人挑水吃，兩個(gè)人抬水吃，三個(gè)人沒(méi)水吃。我的理念不變。

　　新京報(bào)：聽說(shuō)，你的家人曾為東星進(jìn)入航空這個(gè)燒錢很厲害的領(lǐng)域后悔？

　　蘭世立：我的家人沒(méi)有后悔，我也從不后悔。

　　新京報(bào)：不害怕再次破產(chǎn)？

　　蘭世立：東星案有偶然因素。就像我們走在路上會(huì)被搶劫一樣。不能因?yàn)闀?huì)被搶劫就不上街了。

　　回頭看，如果能重走一遍，我還可以原路重組，我一直不認(rèn)為是經(jīng)營(yíng)出了問(wèn)題。只不過(guò)要小心避開搶劫的。

　　談東星敗局 “東星航空破產(chǎn)有偶然因素” 　

　　對(duì)于東宮倒閉、東星破產(chǎn)這兩次挫折，蘭世立說(shuō)，如果沒(méi)創(chuàng)辦東宮，他只是個(gè)賣電腦的，如果沒(méi)有東星，也就沒(méi)有現(xiàn)在的地位。

　　新京報(bào)：你剛說(shuō)東星破產(chǎn)有偶然因素，怎么說(shuō)？

　　蘭世立：東星最困難的時(shí)候是2008年。

　　當(dāng)時(shí)國(guó)際有金融危機(jī)，國(guó)內(nèi)遭遇冰雪災(zāi)害，旅游業(yè)受到很大影響，房地產(chǎn)也很低迷。東星集團(tuán)旗下主要有三塊業(yè)務(wù)，分別是東盛房地產(chǎn)、東星旅游和東星航空。這三塊業(yè)務(wù)都受到了較大影響，資金很緊張，所以找到融眾借了高利貸。當(dāng)時(shí)是以東盛全部股權(quán)質(zhì)押借款3.15億，約定10個(gè)月分6期付款給我，但是融眾付了8000萬(wàn)后就拒付。

　　不得已對(duì)方介紹中航來(lái)武漢，商談收購(gòu)東星。

　　當(dāng)時(shí)高盛1億美元收購(gòu)東星25%股份，所以我說(shuō)以高盛出資為底價(jià)，中航來(lái)談也可以。

　　但中航出價(jià)一元錢收購(gòu)東星，我怎么可能答應(yīng)？

　　2009年1月，東星盈利1100萬(wàn)，2月盈利1700萬(wàn)。當(dāng)時(shí)航油價(jià)格已經(jīng)降低了一半，房地產(chǎn)也全面復(fù)蘇了。東星困境已經(jīng)挺過(guò)了，所以我拒絕了收購(gòu)。

　　新京報(bào)：有分析說(shuō)，你的航空公司線路，飛行員什么的，對(duì)國(guó)有航空公司沒(méi)有什么價(jià)值。所以中航的收購(gòu)報(bào)價(jià)也是合理的。

　　蘭世立：航空公司的價(jià)值更大的一塊是飛機(jī)。2008年我有28架新飛機(jī)了，這可是178億的優(yōu)良資產(chǎn)。

　　新京報(bào)：有人說(shuō)東星盈利都是用東星旅行社的收入做賬的？

　　蘭世立：這又是造謠。東星航空所有票務(wù)銷售本來(lái)就是通過(guò)東星旅行社，我沒(méi)有必要自欺欺人。

　　新京報(bào)：還有說(shuō)你的飛行員都發(fā)不了工資，擔(dān)心飛行安全隱患，這是東星被停飛的主要原因之一。

　　蘭世立：航空公司工資成本只占3%。我的員工工資一個(gè)月400多萬(wàn)，東星一天的收入有1600萬(wàn)。我被抓那幾天，公司賬上還有2.2億現(xiàn)金。我可能拖欠工資嗎？

　　新京報(bào)：那為何資金鏈一度如此緊張？

　　蘭世立：宏觀環(huán)境是誰(shuí)也無(wú)法抵抗的。

　　關(guān)鍵還有一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)我新進(jìn)了4架飛機(jī)，機(jī)組配齊，只等飛起來(lái)。但相關(guān)部門就是不批，導(dǎo)致我的4架飛機(jī)白白在法國(guó)曬了半年太陽(yáng)。租金照付，機(jī)組養(yǎng)著，僅此一項(xiàng)，我就被燒掉了2億。

　　新京報(bào)：1997年，你創(chuàng)辦武漢東宮、西宮兩家餐飲企業(yè)，遭遇了當(dāng)時(shí)的整頓公款吃喝的廉政風(fēng)暴。兩個(gè)企業(yè)次年關(guān)閉了，當(dāng)時(shí)挫折也不小。這次遭遇的挫折，也有大環(huán)境的因素。兩次挫折，有什么感想？

　　蘭世立：如果沒(méi)有創(chuàng)辦東宮，我還是武漢電子街上一個(gè)賣電腦的。如果沒(méi)有東星，我能有現(xiàn)在的地位？所以，人生的選擇總是有利也有弊。關(guān)鍵不是我自己錯(cuò)了，那么選擇就沒(méi)有遺憾。

　　談?wù)剃P(guān)系 “今后會(huì)離一些官員遠(yuǎn)一點(diǎn)”

　　出獄后，蘭世立反思說(shuō)，要離某類官員遠(yuǎn)一點(diǎn)，“幫你還是害你，都是熟人間才會(huì)發(fā)生，有因有果的。”

　　新京報(bào)：不少分析認(rèn)為，東星失敗的命運(yùn)在于你沒(méi)有處理好政商關(guān)系？

　　蘭世立：如果我沒(méi)有處理好政商關(guān)系，把領(lǐng)導(dǎo)都得罪了，我能四抓四放？說(shuō)明政府里面有很多公正的領(lǐng)導(dǎo)干預(yù)過(guò)我的事情。

　　如果我不懂處理政商關(guān)系，我能在武漢18年，一步步把東星做這么大？如果沒(méi)有人幫我說(shuō)話，我只怕死得更慘。

　你要知道，在落后地方，老板再大，一個(gè)處長(zhǎng)都能把你搞死。

　　新京報(bào)：有人說(shuō)，民營(yíng)企業(yè)家要和政府談戀愛，但不要嫁給他。在你看來(lái)，怎么把握政商關(guān)系的界限？

　　蘭世立：我認(rèn)同這句話。民企首先要講政治，但是不能突破底線。這次我出來(lái)后，也反思，離某些官員要遠(yuǎn)一點(diǎn)。寧愿少賺點(diǎn)錢，少打交道。其實(shí)你不找他，他也不找你的。幫你還是害你，都是熟人間才會(huì)發(fā)生，有因有果的。

　　新京報(bào)：柳傳志說(shuō)，企業(yè)家在商言商。但也有人批評(píng)柳傳志，認(rèn)為企業(yè)家還有更多的社會(huì)責(zé)任。你怎么看？

　　蘭世立：我認(rèn)同柳傳志。那些批評(píng)的人偏激了。企業(yè)家最大的責(zé)任就是把企業(yè)經(jīng)營(yíng)好，創(chuàng)造利潤(rùn)。創(chuàng)造利潤(rùn)越多，為社會(huì)創(chuàng)造的福利就越多?，F(xiàn)在東星倒閉了，你去了解一下武漢出境游價(jià)格翻了多少倍？

　　新京報(bào)：據(jù)說(shuō)你當(dāng)年最善于給東星員工描述夢(mèng)想?，F(xiàn)在再描述一個(gè)？

　　蘭世立：我昨天給員工開會(huì)，八個(gè)字，復(fù)興東星，超越過(guò)去。我們不僅要站起來(lái)，未來(lái)的發(fā)展還要比過(guò)去的東星更大。

　　(新京報(bào)記者趙嘉妮對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))

　　■ 大事記

　　2005年《福布斯》把蘭世立列為中國(guó)富豪榜第70名，成為湖北有史以來(lái)第一個(gè)進(jìn)入該榜前100名的富豪。

　　2005年6月蘭世立的東星集團(tuán)進(jìn)軍航空領(lǐng)域，以8千萬(wàn)元的資金注冊(cè)成立了東星航空公司。

　　2006年5月19日東星航空首航成功，到2008年，東星航空的飛機(jī)達(dá)到了9架。

　　2008年4月8日東星集團(tuán)將旗下東盛地產(chǎn)委托給融眾，并簽訂《委托經(jīng)營(yíng)合同》。

　　2009年1月國(guó)航宣布擬收購(gòu)東星航空。

　　2009年3月13日蘭世立宣布拒絕與國(guó)航母公司中航集團(tuán)的合作。

　　2009年3月15日由武漢市政府申請(qǐng)，東星航空被停飛。

　　2009年3月30日武漢市中級(jí)人民法院立案受理東星破產(chǎn)清算案。