距離塔利班拿下喀布爾、再次執(zhí)掌阿富汗已有4個(gè)多月。國(guó)際社會(huì)格外關(guān)注重掌政權(quán)的塔利班如何治理這個(gè)飽受戰(zhàn)亂和發(fā)展滯后困擾的國(guó)家，特別是與上世紀(jì)90年代后期當(dāng)政時(shí)相比，會(huì)做出哪些調(diào)整和變化。11月上旬到12月上旬，上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)國(guó)際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院副研究員、中國(guó)海外利益研究中心主任汪段泳與團(tuán)隊(duì)在阿富汗進(jìn)行了為期29天的田野調(diào)查，足跡遍布喀布爾、坎大哈、赫拉特、巴米揚(yáng)等主要城市以及部分邊境口岸、工業(yè)園區(qū)和礦區(qū)。結(jié)束阿富汗之行后，汪段泳日前接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者的專訪，分享了他的見(jiàn)聞與思考。

在喀布爾市內(nèi)唯一一座立交橋上俯瞰街市。汪段泳攝

反恐，考驗(yàn)塔利班國(guó)家治理能力

環(huán)球時(shí)報(bào)：這次到阿富汗做田野調(diào)查順利嗎？

汪段泳：完成這次在阿富汗的田野調(diào)查確實(shí)很不容易。近一年多來(lái)我一直在巴基斯坦做調(diào)查，并從今年6月開(kāi)始準(zhǔn)備前往阿富汗，當(dāng)時(shí)簽證就比較難辦理。按照在巴中國(guó)人的經(jīng)驗(yàn)，以往去阿富汗相當(dāng)容易，甚至在使領(lǐng)館提交材料后當(dāng)場(chǎng)就能拿到簽證，簽證費(fèi)只需要幾十美元。但從6月開(kāi)始，我發(fā)現(xiàn)不僅我的簽證沒(méi)有下來(lái)，而且?guī)缀跛性诎椭袊?guó)人都申請(qǐng)不到簽證。塔利班進(jìn)入喀布爾后，我和團(tuán)隊(duì)其他人“另起爐灶”，通過(guò)各種社會(huì)關(guān)系、花費(fèi)不菲代價(jià)才拿到簽證，最終從伊斯蘭堡乘坐民航客機(jī)飛抵喀布爾。據(jù)我了解，巴與鄰國(guó)阿富汗的主要口岸——托克漢姆口岸還未完全開(kāi)放，對(duì)人員出入境管制比較嚴(yán)格。

環(huán)球時(shí)報(bào)：阿富汗的幾座主要城市都在您的行程中，能不能分享一下您對(duì)這些城市的直觀感受？

汪段泳：因阿富汗大量人口和資源都集中在首都喀布爾，那里展現(xiàn)出在發(fā)展中國(guó)家常見(jiàn)的“大城市病”。大量的民眾在四周的山上居住，私搭亂建出大面積的“城中村”和貧民窟。喀布爾有不錯(cuò)的酒店，也有公園和動(dòng)物園，甚至還有一個(gè)名為“西湖”的風(fēng)景區(qū)，但整體而言，工業(yè)化和現(xiàn)代文明生活的痕跡并不多，而且和普通老百姓的生活存在距離。通常只有受過(guò)良好教育或者說(shuō)比較有錢的人，才會(huì)知道這些地方在哪里，怎么去消費(fèi)。這樣的反差更體現(xiàn)在我在坎大哈看到的一個(gè)豪華小區(qū)，或者說(shuō)獨(dú)立小鎮(zhèn)上。它的門樓之大令人震驚，當(dāng)?shù)毓賳T說(shuō)小區(qū)面積在整個(gè)亞洲都能排到前三四位。身處小區(qū)之中，很難與平時(shí)所見(jiàn)的阿富汗街頭景象聯(lián)系起來(lái)，實(shí)際上，這種經(jīng)濟(jì)、文化上的“飛地現(xiàn)象”，在極端貧困落后的國(guó)家并不鮮見(jiàn)。

塔利班武裝人員隨處可見(jiàn)，此即喀布爾最熱鬧的河邊市場(chǎng)街景。汪段泳攝

給我印象最深的是西部重鎮(zhèn)赫拉特。赫拉特非常干凈、整潔，城市治安比較好，但又不像喀布爾那樣崗哨林立。出乎我意料的是當(dāng)?shù)厝诉€很勤奮，早上7時(shí)街上的店鋪就都開(kāi)門了。從這些差異可以看出，阿富汗是個(gè)非常典型的前現(xiàn)代或傳統(tǒng)國(guó)家，內(nèi)部情況高度復(fù)雜、分裂和破碎化。

赫拉特，一位戴頭巾女士的獨(dú)自佇立街頭等車，身后走過(guò)一群穿著全身罩袍的女性。汪段泳攝

環(huán)球時(shí)報(bào)：因恐怖襲擊事件時(shí)有發(fā)生，阿富汗的安全問(wèn)題是最受關(guān)注的。您在那邊的感受如何？

汪段泳：阿富汗的社會(huì)治安比我想象得要好，這不僅是我個(gè)人的感受，當(dāng)?shù)仄胀ㄈ税切┎惶矚g塔利班的人也是這么認(rèn)為的。塔利班掌權(quán)后，喀布爾等地的治安比前政府時(shí)期提升不止一個(gè)檔次。在喀布爾街頭，隨處可見(jiàn)裝甲車、機(jī)槍和全副武裝的士兵，我出一趟門要經(jīng)過(guò)十幾道檢查。對(duì)外國(guó)人而言，這種安全感是很復(fù)雜的，這么多武力很容易讓人感覺(jué)緊張。

恐襲是隨時(shí)存在的。我在阿富汗的一個(gè)月，僅喀布爾就發(fā)生6次恐襲，最近的一次與我只隔一條街。但恐襲同社會(huì)治安不是一個(gè)概念。解決社會(huì)治安問(wèn)題的主要辦法是把警力投放到街上，這種震懾會(huì)讓治安迅速好轉(zhuǎn)，簡(jiǎn)單有效。反恐則不一樣，它對(duì)一個(gè)國(guó)家的情報(bào)能力和財(cái)政水平有相當(dāng)?shù)囊?。從更深層次看，考?yàn)的是國(guó)家治理能力。顯然，目前塔利班執(zhí)政當(dāng)局在這方面尚顯捉襟見(jiàn)肘。塔利班要解決恐襲問(wèn)題，短期肯定是需要提高情報(bào)能力、搭建信息網(wǎng)絡(luò)，加強(qiáng)與相關(guān)國(guó)家和國(guó)際組織合作，但更為長(zhǎng)期的是要解決發(fā)展問(wèn)題。只有設(shè)法促進(jìn)當(dāng)?shù)匕l(fā)展，繁榮經(jīng)濟(jì)，才能獲得反恐的社會(huì)基礎(chǔ)。

現(xiàn)政權(quán)得到一些勢(shì)力和大家族的支持或默認(rèn)

環(huán)球時(shí)報(bào)：塔利班首次執(zhí)政時(shí)，女性幾乎沒(méi)有受教育權(quán)和工作權(quán)。這次塔利班上臺(tái)后，一些消息顯示塔利班對(duì)女性的態(tài)度有一定轉(zhuǎn)變，但還是存在大量限制。您在那邊了解的情況如何？

汪段泳：20多年前執(zhí)政時(shí)，塔利班對(duì)待婦女的舉措被認(rèn)為是不符合現(xiàn)代社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)的。但這次在阿富汗看到的情況讓我感到有些意外。當(dāng)前的阿富汗，還是有不少女性是穿“布卡”（全身罩袍）的，如在塔利班的起家之地坎大哈就更為明顯。但在另外幾個(gè)城市，似乎女性穿布卡的比例沒(méi)那么高，相當(dāng)多婦女只穿“阿巴亞”或“恰多爾”（即長(zhǎng)罩袍、戴頭巾、不蒙面）。我在一些工廠里也看到有女性在工作，其中一些人還是未婚青年，據(jù)了解她們不需要像塔利班上一次執(zhí)政時(shí)那樣——外出需要男性家人陪伴，現(xiàn)在她們自己就能單獨(dú)出門上下班。女性的受教育權(quán)也受到很多關(guān)注。我們?cè)诋?dāng)?shù)芈?tīng)說(shuō)或看到新聞，很多學(xué)校的女學(xué)生還可以正常上學(xué)，但有些地方已出臺(tái)部分限制令，然而在這次田野調(diào)查中很難實(shí)地確認(rèn)。

喀布爾市郊工業(yè)園區(qū)的一家工廠，青年女工正在工作。據(jù)廠主介紹，塔利班進(jìn)城后，女工上班未受到過(guò)任何方面干預(yù)，她們都是自己上下班，不需要男性家人陪同。汪段泳攝

需要說(shuō)明的是，塔利班對(duì)女性政策的放松，可能是受到多種客觀條件的影響。比如與20多年前極大不同的社會(huì)心理，以及外部壓力等。僅從經(jīng)濟(jì)角度看，很可能與阿富汗嚴(yán)重的勞動(dòng)力短缺問(wèn)題相關(guān)。這次我走訪了現(xiàn)政權(quán)中負(fù)責(zé)社會(huì)福利的部門，主管官員說(shuō)因?yàn)殚L(zhǎng)期戰(zhàn)亂，全國(guó)各地都有大量的遺孤家庭，家里的成年男性（包括士兵和平民）死亡或殘疾，導(dǎo)致缺少成年男性勞動(dòng)力。因此，我們可以推斷，塔利班一定程度上放松對(duì)女性的管制，默許她們參加工作，部分原因或與嚴(yán)峻的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)有關(guān)。所以，對(duì)塔利班當(dāng)局社會(huì)政策的判斷，仍需要時(shí)間來(lái)檢驗(yàn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：從高層到基層的塔利班你們都有接觸，對(duì)他們的印象如何？

汪段泳：過(guò)去大家印象里的塔利班都是“農(nóng)民進(jìn)城”，但這次我接觸到的確實(shí)有些不一樣。目前政府人員中有一些嚴(yán)格來(lái)說(shuō)不算塔利班，因?yàn)橛幸徊糠质乔罢牧粲萌藛T，比如交警、機(jī)場(chǎng)警察等專業(yè)人員。還有一些中高層人士也不一樣。我見(jiàn)過(guò)一名非常專業(yè)的阿富汗外交官，年輕、聰明、精干，在國(guó)外拿到學(xué)位，能講很好的英語(yǔ)，是典型的精英。我問(wèn)過(guò)他為什么會(huì)留下來(lái)，他的回答是：“如果我不留下來(lái)為阿富汗人工作，那誰(shuí)來(lái)工作？”我相信他這樣的解釋出自真心。但他也承認(rèn)，這同時(shí)也是家族的安排。我在各級(jí)政府中遇到的一些中高層工作人員，都受過(guò)正規(guī)高等教育，亦不乏海歸人員。他們說(shuō)，無(wú)論怎樣還是要吃飯、要生存的，不可能所有人都跑出去。

喀布爾地狹人稠，大量人口已無(wú)立錐之地，底層百姓只能在山上自行蓋房搭棚解決棲身問(wèn)題。汪段泳攝

塔利班自身也在進(jìn)行一定的調(diào)整。例如喀布爾大學(xué)的校長(zhǎng)在塔利班進(jìn)城時(shí)就走了，原本塔利班新任命的校長(zhǎng)是一個(gè)毛拉，只接受過(guò)神學(xué)院的教育。因此，喀布爾大學(xué)的70名教職員工聯(lián)名寫信抵制并集體辭職。但當(dāng)我們?nèi)ピL問(wèn)喀布爾大學(xué)時(shí)，見(jiàn)到的是一位剛上任的新校長(zhǎng)。他在另一個(gè)伊斯蘭國(guó)家拿到博士學(xué)位，并在當(dāng)?shù)孛Ｈ谓淌畮啄?，是研究伊斯蘭教義學(xué)和法律的教授。從知識(shí)水平和專業(yè)的角度看，以及過(guò)去他和阿富汗國(guó)內(nèi)牽扯較少，請(qǐng)他回國(guó)擔(dān)任喀布爾大學(xué)校長(zhǎng)是各方都可以接受的。這可以視為塔利班進(jìn)行調(diào)整和妥協(xié)的一個(gè)例子。

盡管塔利班吸納了一些前政府人員，還招攬了一些專業(yè)人士，但顯然還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，人力資源不足意味著不會(huì)有高效的官僚體系。現(xiàn)政權(quán)要達(dá)到充分有效的國(guó)家管理和經(jīng)濟(jì)建設(shè)所需的專業(yè)水平，顯然還有相當(dāng)長(zhǎng)的路要走。

以上幾種情況，在一定程度上可以說(shuō)明現(xiàn)政權(quán)的政治結(jié)構(gòu)是多元的。它得到一些勢(shì)力和大家族的支持或默認(rèn)。塔利班執(zhí)政肯定是有一定基礎(chǔ)的，但這和我們通常所理解的廣泛的民意基礎(chǔ)可能不同。

喀布爾市中心著名的“小布什市場(chǎng)”（現(xiàn)已更名為坎大哈市場(chǎng)）門前。一個(gè)馕餅店前坐著三名乞婦，連續(xù)數(shù)十年的戰(zhàn)亂使得阿富汗大量青壯男性人口喪失和致殘，而大部分女性依然遵循傳統(tǒng)不外出正式就業(yè)，結(jié)果只能依靠乞討和偶爾打零工為生。汪段泳攝

對(duì)中國(guó)企業(yè)援助和投資阿富汗的建議

環(huán)球時(shí)報(bào)：大量數(shù)據(jù)和信息顯示，阿富汗正陷入嚴(yán)重的人道主義危機(jī)。造成這種危機(jī)的根本原因是什么？

汪段泳：以我們?cè)趲讉€(gè)大城市的所見(jiàn)，阿富汗當(dāng)前的民生困境有一個(gè)突出特點(diǎn)，就是并非沒(méi)有糧食和其他生活物資供應(yīng)，而是居民沒(méi)有購(gòu)買力?，F(xiàn)在阿富汗人面臨的情況是：一方面塔利班重回喀布爾后，很多前政府公職人員丟掉工作，好幾個(gè)月沒(méi)有收入，現(xiàn)有的工作人員也被大量拖欠工資；另一方面，塔利班政府以美國(guó)凍結(jié)阿富汗中央銀行存在美國(guó)的全部95億美元資金為由，限制居民和商家從銀行取款，并且限制取外匯和本幣，大家即使有錢也取不出來(lái)，這就進(jìn)一步抑制了購(gòu)買能力。

我們也想搞清阿富汗人道主義危機(jī)的情況，先后問(wèn)了阿富汗的幾個(gè)部長(zhǎng)和地方省長(zhǎng)，如需要多少糧食、衣服、木炭，但沒(méi)有一個(gè)部門能講得很清楚。我們只是看到城市里的情況，并不清楚農(nóng)村究竟怎樣。我們提出下鄉(xiāng)走訪的要求，但需向有關(guān)部門申請(qǐng)，最終對(duì)方都以“安全不能得到可靠保障”為由拒絕。可以想象，農(nóng)村的情況肯定是非常惡劣的，因?yàn)榘⒏缓谷杂?/4的人口生活在農(nóng)村，特別是分布在邊遠(yuǎn)地區(qū)，比如在西南部、南部交通條件極差的地區(qū)。這些地方應(yīng)該面臨最嚴(yán)重的危機(jī)。

在阿富汗期間，我們從私人旅費(fèi)中拿出所有能拿出來(lái)的錢，為當(dāng)?shù)?0個(gè)家庭提供最低限度的幫助，之后我們也希望為這個(gè)國(guó)家最困苦的一部分人群提供緊急援助，特別是物資援助。在諸多企業(yè)和熱心人士的幫助下，目前我們?cè)趪?guó)內(nèi)已募集幾十噸物資，正在想辦法將它們運(yùn)到阿富汗。

喀布爾機(jī)場(chǎng)外墻前，一名拾荒女童在此徘徊。當(dāng)前阿富汗街頭流浪人員中，有大量是婦女、兒童、殘疾人和吸毒者。汪段泳攝

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)在幫助阿富汗經(jīng)濟(jì)重建，提供人道主義援助，一些企業(yè)也在尋找參與的機(jī)會(huì)，如在礦產(chǎn)領(lǐng)域進(jìn)行投資。通過(guò)此次田野調(diào)查，您怎么看中阿的經(jīng)濟(jì)合作潛力？

汪段泳：從投資角度看，大家最感興趣的是礦業(yè)，因?yàn)榘⒏缓固?hào)稱擁有價(jià)值1萬(wàn)億美元的礦產(chǎn)資源。一些人對(duì)1萬(wàn)億美元的礦產(chǎn)沒(méi)有什么概念。簡(jiǎn)單說(shuō)，這相當(dāng)于我們中國(guó)25天的GDP。另以中國(guó)企業(yè)在非洲投資礦業(yè)的重點(diǎn)國(guó)家——剛果（金）為例，早在20多年前，聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)就表示該國(guó)蘊(yùn)藏的礦產(chǎn)資源價(jià)值24萬(wàn)億美元。如果都有決心到阿富汗投資的話，為什么不去剛果（金）這樣“邊際收益”更大的國(guó)家？

阿富汗西部與伊朗交界的口岸。當(dāng)值的塔利班武裝邊防人員主動(dòng)要求被拍照，擺出各種pose。其中有人追上來(lái)留下自己的手機(jī)號(hào)，再三囑咐一定要通過(guò)社交軟件發(fā)回來(lái)。汪段泳攝

除礦產(chǎn)資源本身，還需要看到阿富汗是個(gè)內(nèi)陸國(guó)，運(yùn)輸問(wèn)題很大。如果走中亞線，將面臨冬季大雪封山問(wèn)題；走巴基斯坦通道，要考慮兩國(guó)間的復(fù)雜關(guān)系，并且口岸目前還未完全恢復(fù)暢通；向西走伊朗方向是比較暢通的，但阿富汗主要礦產(chǎn)地區(qū)集中在東北部，去伊朗的路程較遠(yuǎn)。我專門向一些礦業(yè)經(jīng)濟(jì)專家請(qǐng)教阿富汗的礦產(chǎn)開(kāi)發(fā)問(wèn)題。其中一些人表示，阿富汗的礦產(chǎn)資源“看上去很美”，但由于經(jīng)濟(jì)地理?xiàng)l件限制，真算細(xì)賬并不見(jiàn)得有意義。比如，阿富汗被認(rèn)為擁有全球第五大鐵礦脈，似乎很適合建煉鋼廠。事實(shí)上，煉鋼的過(guò)程中需要加入大量輔料。這在中國(guó)這樣工業(yè)體系非常健全的國(guó)家不是問(wèn)題，所有輔料都可以自己生產(chǎn)，但阿富汗則需要進(jìn)口。如果真的要在阿富汗煉鋼，而進(jìn)口的輔料比出口的鋼還要多得多，那么要產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)價(jià)值就很難。

所以，我并不反對(duì)前往阿富汗投資，但需要謹(jǐn)慎觀察，特別要做大量細(xì)致深入的技術(shù)性分析。其實(shí)，像阿富汗這樣的戰(zhàn)后重建國(guó)家，最需要的是生活必需品和大量的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，而這些都是我們的強(qiáng)項(xiàng)。因此，有興趣的企業(yè)可以對(duì)這些領(lǐng)域多加關(guān)注。作為投資項(xiàng)目，當(dāng)然是需要長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)的，但可以把大項(xiàng)目分割成若干小項(xiàng)目，比如先建設(shè)一個(gè)籽棉加工廠，之后再建設(shè)棉紡織廠、織布廠。這樣的經(jīng)營(yíng)既有連續(xù)性，又可以降低不穩(wěn)定的風(fēng)險(xiǎn)。（記者  趙覺(jué)珵）

（來(lái)源：環(huán)球時(shí)報(bào)）