【環(huán)球時報記者 于金翠 陸沅芷】“包括澳大利亞前外交官、學(xué)者，以及對中國有第一手了解的人都在譴責(zé)莫里森的對華政策。”現(xiàn)年76歲的布魯斯·黑格是澳資深外交官，他對最近幾年政府的對華政策十分不滿。黑格曾在南亞、中東、南非等多個國家工作，退休后成為政治評論家。黑格3月底在政論雜志《獨(dú)立澳大利亞》撰文稱，“當(dāng)我們?nèi)偯绹鴷r，中國正越過澳大利亞”，他還直言“澳將被中國與亞洲拋棄”。近日，黑格在接受《環(huán)球時報》記者專訪時表示，澳大利亞缺乏領(lǐng)導(dǎo)力，缺乏勇氣，因此才會依附于美國，并為此付出代價。

環(huán)球時報: 為什么您會發(fā)出“如果澳繼續(xù)盲目對抗中國，將會自絕于亞洲”這樣的警告？

黑格：在我看來，澳大利亞錯誤地認(rèn)為美國將會保護(hù)它的利益。這種想法是天真的，美國不可能為澳大利亞搭建通往東南亞和中國的橋梁。澳大利亞的想法和不斷演變的政策相當(dāng)于孤立主義。莫里森政府并沒有意識到改變對華政策的必要性。奇怪而幼稚的是，莫里森政府說它不允許澳大利亞的“價值觀”被中國破壞。不過，包括澳前外交官、學(xué)者，以及對中國有第一手了解的人都在譴責(zé)莫里森的對華政策。

環(huán)球時報：美國國家安全委員會印太協(xié)調(diào)員坎貝爾近來對澳媒表示，在中國停止對澳“經(jīng)濟(jì)脅迫”之前，美國不會讓中國在美中雙邊關(guān)系上得到改善。您怎么看美國在澳對華政策中的角色？美國“撐腰”對澳方來說意味著什么？

黑格：過去六七年，美國主導(dǎo)著澳大利亞的對華政策，先是通過前總理特恩布爾，后來是莫里森。這兩個人都試圖取悅美國。取悅美國是澳在外交和國防事務(wù)上的默認(rèn)立場。有報道說，美國領(lǐng)導(dǎo)人決心“在激烈的美中安克雷奇高層戰(zhàn)略對話后，將加強(qiáng)與中國的競爭”。看來，拜登政府不但未從安克雷奇吸取教訓(xùn)，反而會繼續(xù)維持特朗普的對華強(qiáng)硬政策。美方人士不斷批評中國“公然對澳進(jìn)行經(jīng)濟(jì)脅迫”。同時，澳駐華大使傅關(guān)漢在澳中工商業(yè)委員會上發(fā)表講話，聲稱“中國正在對澳進(jìn)行報復(fù)”，并表示“（中國）不斷升級的貿(mào)易懲罰模式已在全球范圍內(nèi)引發(fā)對澳的同情和對中國更為強(qiáng)硬的態(tài)度”。這與堪培拉的“指示”是一致的，毫無疑問也來自華盛頓。澳面臨的貿(mào)易和外交問題是遵守美國“指示”的結(jié)果。美國承諾的支持受到莫里森政府歡迎，它將繼續(xù)在對華關(guān)系上追隨美國，盡管這樣做會損害澳方的根本利益?？刂浦拇罄麃?0%信息流的默多克媒體集團(tuán)支持這一立場。

環(huán)球時報：那么，澳大利亞又在美國對華政策中扮演什么角色？

黑格：美國總統(tǒng)拜登似乎有某種組建大聯(lián)盟對付中國的想法，他基于這樣一個前提，即中國是危險的，并試圖主宰世界事務(wù)。只要這種說法被接受，就會有一些國家繼續(xù)追隨美國。只要澳大利亞有一個自由黨—國家黨聯(lián)盟政府，它就會在中國問題上追隨美國的立場。澳大利亞工黨政府將對中國有不同的、更積極的看法，但也會堅持所謂的“與美聯(lián)盟”。目前的自由黨—國家黨聯(lián)盟政府將對中國保持防御和消極的立場，它沒有做其他事情的想象力和勇氣，也缺少成熟的談判經(jīng)驗(yàn)。

環(huán)球時報：越來越倒向美國之后，澳大利亞現(xiàn)在的選擇符合自身的利益嗎？

黑格：澳大利亞缺乏領(lǐng)導(dǎo)力，上世紀(jì)90年代中期以來就一直是這樣。歷史上，澳1942年前一直允許英國決定其外交和國防政策。后來面對日本的威脅，澳又轉(zhuǎn)向美國。澳大利亞是一個富裕的國家，人口稀少，以農(nóng)業(yè)和礦產(chǎn)開采為生。澳同時又是內(nèi)向型國家，視野狹隘，因此試圖利用美國作為對世界其他地區(qū)，特別是亞洲和中國的緩沖。從經(jīng)濟(jì)、科學(xué)、教育和文化的角度看，莫里森的對華政策都不符合澳大利亞的利益。

環(huán)球時報：作為“五眼聯(lián)盟”國家之一，以及美國一直想要打造的“美澳印日四國同盟”成員之一，澳大利亞在外交政策獨(dú)立方面有多少空間？

黑格：自冷戰(zhàn)結(jié)束以來，澳美同盟對澳大利亞的價值一直在下降。實(shí)際上，參與伊拉克戰(zhàn)爭和阿富汗戰(zhàn)爭已讓澳大利亞付出代價。從國家利益出發(fā)，澳大利亞參與這兩次戰(zhàn)爭都完全沒有必要。如果澳有勇氣，就有能力采取獨(dú)立的外交政策。新西蘭已證明這一點(diǎn)。“四國同盟”其實(shí)是匆忙而無望的企圖遏制中國的嘗試，只有澳現(xiàn)政府才相信它。“五眼聯(lián)盟”的作用很小，因?yàn)槊绹皇且粋€誠實(shí)的協(xié)調(diào)人——總是隱瞞信息，并試圖顛倒收集到的信息?？?ldquo;五眼聯(lián)盟”的情報信息，你必須要會在字里行間體會它的言外之意才行。還有一點(diǎn)請記住，松樹谷衛(wèi)星地面觀測站雖然由澳美共同運(yùn)營，但其實(shí)它就是美國在澳大利亞的間諜設(shè)施，澳方僅能得到所獲取信息的六七成。

環(huán)球時報：對改善中澳關(guān)系，您有什么建議？    　

黑格：澳必須要像尊重美國那樣尊重中國，這只是正常的外交禮節(jié)。其實(shí)，澳還應(yīng)該給予中國更多，更應(yīng)尊重中國的歷史、文化和軍事成就，特別是中國在二戰(zhàn)中的貢獻(xiàn)以及過去70多年中國社會的變革。澳應(yīng)尊重中國，尊重短短數(shù)年內(nèi)中國人民取得的成就，以及中國對人類做出的貢獻(xiàn)。