【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 白云怡 閆韞明】“美中關(guān)系也許將迎來(lái)非常困難的幾年，但我們最終將跨越它。”在北京大學(xué)10月底舉辦的一個(gè)論壇上，82歲的美國(guó)著名國(guó)際政治學(xué)者約瑟夫·奈這樣說(shuō)。過(guò)去兩年多來(lái)，中美這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)相互依存度較高的大國(guó)關(guān)系變得越來(lái)越敏感，雙方在貿(mào)易、政治等領(lǐng)域的每一次“互動(dòng)”都引來(lái)各種議論和猜測(cè)。該如何看待當(dāng)下的中美關(guān)系？未來(lái)兩國(guó)關(guān)系會(huì)走向何方？《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者近日專(zhuān)訪了約瑟夫·奈，奈是哈佛大學(xué)教授，曾在美國(guó)政府工作多年，以最早提出“軟實(shí)力”學(xué)說(shuō)而聞名。
美國(guó)著名國(guó)際政治學(xué)者約瑟夫·奈。李潔祎攝
“現(xiàn)在的確存在兩國(guó)都把對(duì)方往最壞處想的風(fēng)險(xiǎn)”
環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)副總統(tǒng)彭斯前不久發(fā)表演講稱(chēng)，特朗普總統(tǒng)徹底改變了美國(guó)的對(duì)華政策，他同時(shí)稱(chēng)美國(guó)不希望和中國(guó)沖突，不想與中國(guó)脫鉤。您覺(jué)得他傳達(dá)的真實(shí)信息是什么？
約瑟夫·奈：我認(rèn)為應(yīng)該把彭斯這次演講和他一年前的涉華演講做一個(gè)對(duì)比，這才是重點(diǎn)。彭斯一年前的演講被許多人形容成“一份新冷戰(zhàn)宣言”，但在最新的這次演講中，他卻提到一件很重要的事：不脫鉤。這一變化需要我們格外注意。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為可能達(dá)成的中美貿(mào)易協(xié)議是否有助于重啟中美關(guān)系？還是木已成舟——我們已經(jīng)進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)、軍事和意識(shí)形態(tài)對(duì)立的新冷戰(zhàn)時(shí)代？
約瑟夫·奈：如果媒體報(bào)道屬實(shí)，第一階段貿(mào)易協(xié)議將主要圍繞農(nóng)產(chǎn)品領(lǐng)域，但它無(wú)法解決諸如知識(shí)產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓和國(guó)有企業(yè)補(bǔ)貼等棘手問(wèn)題。所以如果兩國(guó)能達(dá)成一份協(xié)議，當(dāng)然會(huì)對(duì)雙邊關(guān)系有所幫助，但這還無(wú)法真正解決問(wèn)題。
然而，我并不認(rèn)為我們進(jìn)入到了一個(gè)敵對(duì)的新冷戰(zhàn)時(shí)代。冷戰(zhàn)是一個(gè)很不好的比喻和意象，在真正的冷戰(zhàn)中，美國(guó)與蘇聯(lián)幾乎沒(méi)有貿(mào)易往來(lái)，也沒(méi)有社會(huì)交往。但今天美中之間有著巨大的貿(mào)易額和廣泛的社會(huì)聯(lián)系。當(dāng)美國(guó)有37萬(wàn)多中國(guó)留學(xué)生且每年迎來(lái)三四百萬(wàn)中國(guó)游客時(shí)，我們不能將之稱(chēng)為冷戰(zhàn)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：最近NBA的一個(gè)經(jīng)理人對(duì)香港問(wèn)題的表態(tài)在兩國(guó)引起軒然大波。有人說(shuō)，NBA事件顯示美中關(guān)系進(jìn)入了一個(gè)非常情緒化的時(shí)期，雙方都傾向于將彼此往最糟的情況想。您怎么看？
約瑟夫·奈：在受到如此多的批評(píng)之后，NBA也許會(huì)問(wèn)自己：接下來(lái)我們是只考慮中國(guó)市場(chǎng)，還是必須更多關(guān)注美國(guó)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)？未來(lái)，NBA和許多美國(guó)公司可能都會(huì)因此事而感到更多壓力。我認(rèn)為中國(guó)希望保護(hù)自己的體制是一回事，但懲罰在美國(guó)發(fā)表言論的美國(guó)公司就變成另外一回事了。所以當(dāng)中國(guó)懲罰NBA時(shí)，不少美國(guó)人會(huì)認(rèn)為中國(guó)是在審查美國(guó)的言論自由，因而感到不滿。
我認(rèn)為現(xiàn)在的確存在兩國(guó)都把對(duì)方往最壞處想的風(fēng)險(xiǎn)，這是我們需要努力避免的。為什么會(huì)這樣？一方面是因?yàn)檫^(guò)去這些年來(lái)雙方彼此怨恨的長(zhǎng)期累積，另一方面也是因?yàn)楝F(xiàn)在兩國(guó)都有很強(qiáng)烈的民族主義情緒，美國(guó)人對(duì)中國(guó)的一些行為抱有恐懼心態(tài)，而中國(guó)也對(duì)美國(guó)的某些舉動(dòng)感到擔(dān)憂。
我們現(xiàn)在應(yīng)該做的是通過(guò)對(duì)話多理解對(duì)方的想法，同時(shí)接受一個(gè)現(xiàn)實(shí)：美中有不同的體制，我們必須同意兩國(guó)在一些領(lǐng)域各自保留不同意見(jiàn)。要知道，如果中國(guó)被認(rèn)為是在審查美國(guó)的言論自由，那將在美國(guó)激發(fā)很深的怨恨，就好像美國(guó)批評(píng)中國(guó)的人權(quán)一樣，也會(huì)讓很多中國(guó)人感到非常不滿。
中國(guó)并不想“踢翻牌桌”，未來(lái)是一個(gè)“多中心的世界”
環(huán)球時(shí)報(bào)：米爾斯海默教授最近來(lái)中國(guó)訪問(wèn)，他在演講中依然認(rèn)為，中美無(wú)法避免大國(guó)政治的悲劇，中國(guó)難以和平崛起。您對(duì)他的理論持何觀點(diǎn)？
約瑟夫·奈：我認(rèn)為認(rèn)識(shí)到這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)非常重要：中國(guó)并沒(méi)有像希特勒或斯大林那樣對(duì)美國(guó)構(gòu)成致命威脅，中國(guó)也沒(méi)有在試圖摧毀或改變美國(guó)的制度。反過(guò)來(lái)看，美國(guó)對(duì)中國(guó)也一樣。基于這一事實(shí)，從長(zhǎng)期來(lái)看，只要我們能管理好存在的問(wèn)題，那么就沒(méi)有任何發(fā)生(戰(zhàn)爭(zhēng))沖突的必要性。當(dāng)然，有一些美國(guó)人支持艾利森(“修昔底德陷阱”概念提出者——編者注)和米爾斯海默的觀點(diǎn)——美中必有一戰(zhàn)，但我不認(rèn)為這代表了美國(guó)大多數(shù)人的想法。
事實(shí)上，中國(guó)已經(jīng)崛起，它的經(jīng)濟(jì)和影響力一直在以和平的方式增長(zhǎng)。有些美國(guó)人認(rèn)為中國(guó)想把美國(guó)從西太平洋地區(qū)“趕出去”并取代美國(guó)，而這在未來(lái)會(huì)帶來(lái)沖突。堅(jiān)信這一點(diǎn)的人會(huì)對(duì)中國(guó)抱有更強(qiáng)烈的懷疑態(tài)度，但我不認(rèn)為中國(guó)會(huì)這么做。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾提出，美國(guó)世紀(jì)還將持續(xù)幾十年，那么在這幾十年當(dāng)中國(guó)際秩序會(huì)繼續(xù)保持現(xiàn)在的架構(gòu)，還是多極化趨勢(shì)更加明顯？
約瑟夫·奈：我更愿意把它稱(chēng)為“多中心的世界”。我相信美國(guó)仍將是世界上軍事最強(qiáng)大的國(guó)家和最大經(jīng)濟(jì)體，但在很多領(lǐng)域，美國(guó)無(wú)法再憑一己之力扮演領(lǐng)導(dǎo)角色，將不得不尋求與中國(guó)、歐洲、日本等合作。比如該如何建立網(wǎng)絡(luò)世界的規(guī)則、如何應(yīng)對(duì)氣候變化等，都將是美國(guó)不得不選擇合作的領(lǐng)域。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾把中國(guó)比作上世紀(jì)30年代的美國(guó)，要做的是增加在國(guó)際秩序中的影響力，而不是推翻現(xiàn)有的國(guó)際秩序。但也有人把中國(guó)比成一戰(zhàn)前的德國(guó)。您怎么看這種觀點(diǎn)？
約瑟夫·奈：我認(rèn)為中國(guó)并不想推翻現(xiàn)有的國(guó)際規(guī)則體系，因?yàn)橹袊?guó)從中受益匪淺。如果你仔細(xì)觀察中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、出口和貿(mào)易，就會(huì)明白這一點(diǎn)。而且中國(guó)在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)擁有否決權(quán)，這和當(dāng)年德國(guó)非常不同。
