德國科爾伯基金會為辯論準(zhǔn)備的海報(bào)。
【環(huán)球時(shí)報(bào)綜合報(bào)道】“德國必須要提防中國的影響力嗎？”這是當(dāng)?shù)貢r(shí)間19日晚在德國漢堡舉辦的“科爾伯辯論”的話題。該場辯論由頗具影響的德國科爾伯基金會舉辦，該基金會近些年在促進(jìn)中歐相互了解方面做了很多努力，4年前曾邀請中國領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)表演講。辯論采取“牛津式辯論”模式，設(shè)筆者為“反方”，德國籍歐洲議會對華關(guān)系代表團(tuán)第一副團(tuán)長彼蒂科費(fèi)爾為“正方”。面對彼蒂科費(fèi)爾的傲慢和偏見，筆者反駁時(shí)有理有據(jù)，奉勸德國人“不要失去自信”。辯論現(xiàn)場有300多嘉賓旁聽，并網(wǎng)上直播。讓筆者略感遺憾的是，現(xiàn)場聽眾多為老年人，這表明在老齡化嚴(yán)重的德國，年輕人顯得越來越不關(guān)心政治。
科爾伯辯論現(xiàn)場，左一為中國人民大學(xué)“讓·莫內(nèi)”講席教授、歐盟研究中心主任王義桅，右一為德國籍歐洲議會對華關(guān)系代表團(tuán)第一副團(tuán)長彼蒂科費(fèi)爾?！ ?/p>
遇到缺少調(diào)查研究的“疑華派”
筆者幾年前在布魯塞爾工作時(shí)就認(rèn)識彼蒂科費(fèi)爾。彼蒂科費(fèi)爾曾任德國綠黨領(lǐng)導(dǎo)人、歐洲議會綠黨黨團(tuán)主要負(fù)責(zé)人。據(jù)說，他讀過馬列著作，也讀過《毛澤東選集》。有人說他經(jīng)常訪問中國，稱贊過“中國取得的成就”，但也有人說，隨著歐洲民粹主義抬頭以及歐中力量結(jié)構(gòu)的此消彼長，他成了“疑華/拒華派”。在辯論過程中，這位由政客擔(dān)任的“正方辯手”在公共場合表現(xiàn)出十足的傲慢與偏見。
作為“反方辯手”，筆者一開口就讓在座的德國人大吃一驚：“德國的確要在意中國影響力!”辯論主持人趕緊問：“難道辯論一開始就結(jié)束了？”筆者笑著說：“沒有啊!有可能彼蒂科費(fèi)爾先生也會改變看法，認(rèn)為德國不必在意和提防中國的影響力。”這樣的開場，不只是為活躍氣氛，更在于提醒對方要換位思考。
在筆者看來，德國要警惕和提防的對象實(shí)在是太多了。不管是體制和意識形態(tài)都完全不同的中國，還有俄羅斯，甚至現(xiàn)在德國人也開始對美國人說“不”。筆者分析說：“對德國人來說，俄羅斯是老對手，拿美國又沒法子，而中國是新變量?？绱笪餮箨P(guān)系現(xiàn)在再不堪，德國也沒有質(zhì)疑西方國家共同的價(jià)值觀。答案是德國人喜歡民主黨，但現(xiàn)在的特朗普政府并不能完全代表美國，而且美國的政策具有波動性，相比，中國又是恒久、向上的。”
筆者告訴德國人，德國對中俄美都有所“憂”，不論說什么，結(jié)論都是歐洲認(rèn)為自己成為最大受害者，好像成了“食草動物”。筆者開篇立論說：“但是，請你們放心，中國近代以來就是‘弱肉強(qiáng)食’政治法則的受害者，所以絕不會搞這一套!這不是我們的文化基因和發(fā)展路徑。”
這種站在德國角度思考問題的方式，一下拉近了彼此的心理距離。筆者繼續(xù)闡述：“與其說德國擔(dān)心中國影響力，不如說德國擔(dān)心世界的不確定性，害怕變化，這是你們的保守心態(tài)使然，并非擔(dān)心中國本身。與其說擔(dān)心中國影響力太大，不如說擔(dān)心自身影響力下降。換言之，德國人是借中國來說事兒。”此時(shí)，不少現(xiàn)場的德國聽眾發(fā)出會心的笑聲。筆者請現(xiàn)場聽眾思考：“有哪個(gè)大國近三十年未對外動武？但你們可知道，中國是聯(lián)合國五常中派的聯(lián)合國維和部隊(duì)最多的國家。”
辯論中，筆者請現(xiàn)場“去過中國的人”舉手，結(jié)果舉手的只有個(gè)別人。請“在中國生活過半年以上的”舉手時(shí)，似乎只有第一排一位在華經(jīng)商多年的律師舉手。再請“看過中華人民共和國憲法的”舉手時(shí)，則一個(gè)都沒有。筆者提醒在座的聽眾朋友，你們無法對彼蒂科費(fèi)爾議員所說的做出判斷，他說的不是事實(shí)，只是他認(rèn)為的事實(shí)，因?yàn)樗麑χ袊€缺少認(rèn)真的調(diào)查研究。
中國動了德國的奶酪？
接著筆者帶著德國人一起思考：“德國人究竟在意和提防中國什么影響力呢？”筆者認(rèn)為，首先是一些德國人擔(dān)心中國模式的滲透，恐懼中國的體制和發(fā)展模式。當(dāng)中國國有企業(yè)大舉并購歐洲戰(zhàn)略領(lǐng)域的企業(yè)時(shí)，一些德國人就說背后有中國政府的操控。有的則從技術(shù)層面擔(dān)心中國人剽竊他們的知識產(chǎn)權(quán)。其次，一些德國人擔(dān)心中國分化歐洲，尤其是中國-中東歐合作(16+1)對歐洲分而治之。
彼蒂科費(fèi)爾陳述時(shí)還大談“中國通過‘一帶一路’輸出中國標(biāo)準(zhǔn)，挑戰(zhàn)國際秩序”，聲稱“中國模式在非洲顛覆國際標(biāo)準(zhǔn)和國際規(guī)則”。這些奇談怪論都被筆者一一駁斥。筆者說：“中國文化自古是取經(jīng)文化，不是送經(jīng)文化，不會輸出中國模式，不會要求別國‘復(fù)制’中國的做法。”筆者反問說：“歐盟是‘16+1’合作的觀察員，中國幫助中東歐國家更好融入歐盟，你們怎么不感謝反而怪罪中國？總是以‘動了德國奶酪’為名義反對，這不是自私自利嗎？德國還是自詡的歐盟領(lǐng)導(dǎo)者嗎？”
在隨后的問答環(huán)節(jié)中，有聽眾說：“中國人只是錢錢錢，除了錢還有什么？有什么價(jià)值觀？為了錢，偷我們德國人的技術(shù)，強(qiáng)迫德國在華企業(yè)轉(zhuǎn)讓知識產(chǎn)權(quán)。”筆者提醒他注意：“在人工智能領(lǐng)域，除了美國就是中國，德國已經(jīng)落伍，中國又怎么剽竊德國技術(shù)的呢？美國帶領(lǐng)歐洲當(dāng)年搞了對社會主義國家實(shí)行禁運(yùn)和貿(mào)易限制的巴黎統(tǒng)籌委員會，但中國照樣搞出‘兩彈一星’!不要以為德國人才有技術(shù)，今天中國企業(yè)的專利申請量遠(yuǎn)超德國。我們的高鐵學(xué)習(xí)借鑒了包括德國在內(nèi)的高鐵技術(shù)，但兼收并蓄、融會貫通，成就了世界上最發(fā)達(dá)的高鐵網(wǎng)和高鐵技術(shù)!”筆者的結(jié)論是，中國的影響力不是中國的，而是全球化的，擔(dān)心中國影響力，就是擔(dān)心全球化帶來的變遷。
“德國人對華認(rèn)知為何與中德關(guān)系極不匹配？”筆者用數(shù)據(jù)說明，漢堡港口的貨物1/3要么來自中國，要么運(yùn)往中國，中德貿(mào)易額占中歐貿(mào)易總額的1/3左右，可德國對華輿論卻是所有歐洲大國中最糟糕的。在筆者看來，原因就在于統(tǒng)一時(shí)間還不長的德國“先驗(yàn)論”與“程序理性”盛行，總是以期待看中國。
中國人民大學(xué)“讓·莫內(nèi)”講席教授、歐盟研究中心主任王義桅在辯論中。
恐懼來自“搞不定中國”
筆者的話得到現(xiàn)場的一些共鳴。一位德國老聽眾提問時(shí)先感慨說：“想想中國人修筑萬里長城時(shí)，我們德國人在干什么？德國今天有何資格教訓(xùn)中國？”“正方辯手”彼蒂科費(fèi)爾此時(shí)也引述慕尼黑安全會議主席伊辛格自嘲的話說：“在歐洲只有兩類國家，一類是小國，另一類是還沒有認(rèn)識到自己是小國的國家。”
當(dāng)筆者提醒對方：“中國從德國那里學(xué)習(xí)了很多，受過高等教育的中國人可以說出很多德國思想家的名字，但德國人能說出幾個(gè)中國思想家的名字？”彼蒂科費(fèi)爾此時(shí)卻狡辯說：“德國啟蒙運(yùn)動的領(lǐng)袖從中國傳統(tǒng)文化中汲取了營養(yǎng)，但僅此而已，今天的中國，沒有!”這就是今天德國人仍然傲慢無知的原因吧!這位議員還表示，不喜歡越來越自信的中國，并反復(fù)強(qiáng)調(diào)，德國只是開始在意中國在德國的影響力上升，說不上“擔(dān)心或警惕”，并未失去自信。而這樣的闡述，明顯已經(jīng)受到“反方辯手”“德國用不著擔(dān)心中國、不要失去自信”觀點(diǎn)的影響。筆者答復(fù)他：“好啊!希望大家都自信些。”
“為何在歐洲大國里德國人對華態(tài)度最為消極，但德國與中國經(jīng)濟(jì)關(guān)系又最為密切？”筆者希望在場的德國人能思考這個(gè)問題。彼蒂科費(fèi)爾回應(yīng)說，中國的價(jià)值觀和歐洲人篤信的“普世價(jià)值”格格不入，歐洲大陸一直在努力消除馬克思的影響，到蘇聯(lián)東歐劇變，終于慶幸清除了“另類”，但你們中國卻使之發(fā)揚(yáng)光大。彼蒂科費(fèi)爾對中國雕塑家贈送特里爾市馬克思雕塑感到“不解”，宣稱歐洲應(yīng)送參與起草《世界人權(quán)宣言》的中國人的雕塑給中國才對。
面對對手的傲慢與偏見，筆者始終面帶微笑，坦然應(yīng)對。對德國和歐洲，中國實(shí)際上是機(jī)會，歷史機(jī)遇，他們沒有別的選擇，有人意識到了，但也有不少人固執(zhí)地視而不見，不敢承認(rèn)現(xiàn)實(shí)。認(rèn)不清現(xiàn)實(shí)，這是歐洲人的問題。筆者提醒，中歐越來越具有共同價(jià)值觀，如多邊主義、全球治理、全球化等，反而是美國人不斷“退群”，挑戰(zhàn)多邊秩序。
聽眾問答環(huán)節(jié)時(shí)有人說：“中國看起來比資本主義還要資本主義，怎么還舉著馬克思旗幟??？”筆者笑答：“中國化的馬克思主義才是我們的旗幟!一些經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)的財(cái)政收入主要由中央轉(zhuǎn)移支付的，如果沒有社會主義制度，哪個(gè)國家能做到這一點(diǎn)？”
辯論結(jié)束后，一位德國記者私下對筆者說：“你對中國的辯護(hù)很好，我們不是不同意。為何西方人還有‘中國威脅論’？根本原因是我們搞不定中國啊。搞不定才感到對方是威脅嘛，能把握的東西人們內(nèi)心就沒有恐懼感。”
因?yàn)楝F(xiàn)場絕大多數(shù)都是白發(fā)蒼蒼的老人，筆者建議科爾伯基金會有機(jī)會可到德國大學(xué)搞類似的辯論，效果會更好。(作者系中國人民大學(xué)“讓·莫內(nèi)”講席教授、歐盟研究中心主任王義桅)
