我還認(rèn)為，對一個(gè)大國來說，思想的衰落比實(shí)力的衰落更危險(xiǎn)。在21世紀(jì)多極化、全球化時(shí)代，不能還想著從冷戰(zhàn)工具箱里翻找工具，天天琢磨著怎么遏制他國，拉“小圈子”，搞集團(tuán)對抗，按叢林法則行事。這些散發(fā)著霉味的陳腐思想在當(dāng)今世界肯定行不通，只會害人害己，終將被時(shí)代所拋棄。
說到“賭美國輸”，輸贏不是賭出來的，是干出來的。就像歐洲杯意大利贏了西班牙，是踢出來的，而不是誰賭出來的。中國各項(xiàng)政策并非建立在“賭美國輸”的基礎(chǔ)上。美國輸不輸，不取決于中國。同樣，中國前進(jìn)的步伐也是任何力量都阻擋不了的。
韓樺：拜登政府上任后多次表示“美國回來了”，您認(rèn)為“美國回來了”嗎？美國還回得來嗎？
樂玉成：古希臘哲學(xué)家赫拉克利特說，“人不能兩次踏進(jìn)同一條河流。”美國宣稱回來了，但是世界變了。美國要看到世界的變化，主動適應(yīng)變化，反思并糾正過去的錯(cuò)誤，否則回來了還會迷失方向，重蹈前轍。
韓樺：前不久，美國同其盟友搞了多場峰會，指責(zé)中國人權(quán)狀況，渲染所謂的“民主和威權(quán)”之爭，強(qiáng)調(diào)中國是制度性對手，稱中國對國際秩序形成系統(tǒng)性挑戰(zhàn)。對此，您怎么看？
樂玉成：民主、人權(quán)不是標(biāo)語口號，不是用來當(dāng)擺設(shè)的花瓶。它必須保障人們擁有工作、住房、溫飽、受教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等基本人權(quán)。就好比藥好不好，不能看廣告，而要看療效。中國共產(chǎn)黨百年奮斗歷程所取得的輝煌治理成就就是最成功的民主、最有說服力的民主。中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)14億中國人民擺脫千年貧困，過上幸福生活，就是最大的人權(quán)、最好的人權(quán)?？梢哉f中國共產(chǎn)黨在人權(quán)問題上不僅無可指責(zé)，而且應(yīng)該給其頒金牌、授勛章。
美西方國家沒有資格跟我們講民主和人權(quán)，他們本身人權(quán)記錄就劣跡斑斑。歷史上，他們對土著居民搞種族滅絕，對少數(shù)族裔搞歧視迫害。美國建國后在西進(jìn)運(yùn)動中大肆殺戮和驅(qū)逐印第安人，導(dǎo)致印第安人人口百余年間從500萬減至25萬。印第安人曾是北美主體人口，如今美國的印第安人數(shù)量只占總?cè)丝诓坏?%。直到1924年，印第安人才獲得美國公民權(quán)。加拿大原住民寄宿學(xué)校舊址先后發(fā)現(xiàn)200多具兒童遺骸、上千座無名墳?zāi)梗?60年來至少有4000名兒童離奇地死于寄宿學(xué)校。時(shí)至今日，美國的“弗洛伊德們”還不能呼吸，少數(shù)族裔飽受歧視，無家可歸者流浪街頭。這樣的國家居然好意思以“人權(quán)衛(wèi)士”、“人權(quán)教師爺”自居，對別國頤指氣使、指手畫腳，說穿了他們就是打著人權(quán)旗號行干涉他國內(nèi)政之實(shí)。
5月30日，在加拿大溫哥華，人們擺放鮮花、鞋子等物品，悼念不列顛哥倫比亞省坎盧普斯市一所原住民寄宿學(xué)校的死者。圖自新華社
中國的網(wǎng)民都在說，美方一些人關(guān)心中國的人權(quán)，總給人一種“黃鼠狼給雞拜年”的感覺。眾所周知，它的政策既反華，也反穆斯林，這些年美國的炮彈幾乎都落在了穆斯林的土地上，第一個(gè)頒“禁穆令”的就是美國，可奇怪的是，美國卻為在新疆地區(qū)過著幸福生活的中國穆斯林操“人權(quán)”的心，這不是很荒唐可笑嗎？
韓樺：美國現(xiàn)在又帶頭炒作所謂的“新冠病毒武漢實(shí)驗(yàn)室泄漏”，拜登還要求美國情報(bào)機(jī)構(gòu)徹查源頭，并限期90天拿出報(bào)告。對這種明顯針對中國的惡意操作，您怎么看？
樂玉成：在病毒溯源問題上，中方始終秉持開放、透明、合作的態(tài)度，已兩次邀請世衛(wèi)組織專家來華進(jìn)行溯源研究合作。“中國實(shí)驗(yàn)室事件引發(fā)病毒極不可能”，這一結(jié)論已經(jīng)清楚記錄在中國—世衛(wèi)組織聯(lián)合考察組研究報(bào)告中。來華開展溯源聯(lián)合研究的17名國際專家，都是世衛(wèi)組織挑選，多數(shù)來自美國、英國、法國、澳大利亞等西方國家。這些專家在不同場合均表示，“想去的地方都去了，想見的人都見了”。還有什么不透明呢？
就在前幾天，24位國際知名醫(yī)學(xué)專家在權(quán)威醫(yī)學(xué)雜志《柳葉刀》上發(fā)表公開信，表示沒有科學(xué)證據(jù)支持新冠病毒從中國實(shí)驗(yàn)室泄漏的理論，強(qiáng)調(diào)最近的研究強(qiáng)烈表明該病毒是在自然界進(jìn)化的。
個(gè)別大國罔顧事實(shí)，把嚴(yán)肅的科學(xué)問題政治化，企圖以情報(bào)人員炮制的陰謀論來質(zhì)疑科學(xué)家的共識，以毫無根據(jù)的有罪推定來挑戰(zhàn)世衛(wèi)組織的權(quán)威報(bào)告。許多科學(xué)家表示，他們因?yàn)閳?jiān)持科學(xué)、講真話而受到恐嚇甚至人身威脅，搞得科學(xué)家們公開表態(tài)都噤若寒蟬，甚至不得不以辭職方式維護(hù)其所堅(jiān)守的科學(xué)立場。
溯源工作涉及全球多國多地。美方如果真的在乎真相與透明，理應(yīng)接受國際調(diào)查，弄清楚美國疫情的源頭、美國抗疫不力的原因、美國生物實(shí)驗(yàn)基地存在的問題，而不是拿著手電筒，只照別人，不照自己。
美國德特里克堡生物研究基地 檔案照片
韓樺：美國帶領(lǐng)七國集團(tuán)提出“重建更美好世界”（B3W）計(jì)劃，拜登還公開說是為了抗衡中方倡導(dǎo)的“一帶一路”國際合作，您怎么看？
樂玉成：美方在“一帶一路”建設(shè)7年多后才提出這個(gè)B3W計(jì)劃，我看不僅抗衡不了“一帶一路”，反而進(jìn)一步證明了“一帶一路”是正確之路、未來之路。7年多來，我們已與170多個(gè)國家和國際組織簽署200多份“一帶一路”合作文件，在沿線國家直接投資累計(jì)超過1300億美元。在剛剛舉行的“一帶一路”亞太區(qū)域國際合作高級別會議期間，我們又同28個(gè)國家發(fā)起疫苗合作伙伴關(guān)系倡議和綠色發(fā)展伙伴關(guān)系倡議。世界銀行預(yù)測，到2030年，“一帶一路”有望幫助全球760萬人擺脫極端貧困、3200萬人擺脫中度貧困。“一帶一路”正不斷給廣大發(fā)展中國家創(chuàng)造機(jī)遇、帶來希望。
“一帶一路”做得好的關(guān)鍵是“落到實(shí)地”、“干在實(shí)處”，像修路架橋打隧道，都是要真金白銀和流血流汗的，不是開個(gè)會、出個(gè)報(bào)告、喊個(gè)口號就能實(shí)現(xiàn)的。同時(shí)，“一帶一路”也是開放包容的，我們并不排斥其他國家也提出好的合作計(jì)劃。我們希望美西方國家能真正把基建計(jì)劃落到實(shí)處，為發(fā)展中國家多修路、多造橋，多為他們創(chuàng)造更多就業(yè)和福祉，而不是熱衷于干涉他國內(nèi)政、強(qiáng)行輸出西方價(jià)值觀。
韓樺：最后我想問一個(gè)輕松點(diǎn)的問題，中國走近世界舞臺中央，生活在中國的大象也不甘寂寞。最近云南的15頭大象千里跋涉，一路上演繹了很多人與動物和諧相處的故事，已經(jīng)走紅全球。您是否有空關(guān)注到這些故事？興趣點(diǎn)在哪里？這是不是代表了習(xí)主席所說的“可信可愛可敬”的中國形象呢？
樂玉成：我和大家一樣，一直懷著好奇、興奮的心情關(guān)心這些大象每天的行蹤。大象破壞了上千畝農(nóng)作物，但沒有人想傷害它們，而是把它們稱為“成噸的小可愛”，村民們還為它們準(zhǔn)備一車又一車的玉米、菠蘿等食物。
中國社會各界越來越深刻認(rèn)識到，環(huán)境就是民生，青山就是美麗，藍(lán)天也是幸福，良好生態(tài)環(huán)境是最普惠的民生福祉。就像習(xí)近平總書記所說，綠水青山就是金山銀山。我們按照習(xí)近平生態(tài)文明思想大力保護(hù)生態(tài)環(huán)境，取得顯著成果。大家可以切身感受到，中國的天更藍(lán)了，水更清了，人與自然的關(guān)系更和諧了，比如30年來，云南野生亞洲象已經(jīng)從150頭增加到300頭。
大象在遷徙途中小憩視頻截圖
今年，聯(lián)合國《生物多樣性公約》締約方大會將在云南昆明舉辦，各國將共商全球生態(tài)保護(hù)大計(jì)，世界的目光將聚焦昆明。我想那15頭大象之所以跋涉千里，前往昆明，可能是參會心切，來得早了點(diǎn)吧。
中國從來不缺好故事，大象就是很好的中國故事。國際輿論普遍關(guān)注“象”往何處，一些媒體卸下“黑灰濾鏡”，外國民眾看到了中國公務(wù)人員專業(yè)、愛心，普通民眾善良熱情，云南山水秀美宜人，人與自然和諧相處。希望媒體朋友更多發(fā)掘和介紹這樣的中國故事，展示豐富多彩、生動立體的中國形象，讓世界更好地認(rèn)識中國、了解中國。
