彭蘭英：

當(dāng)時那個人寫出來的，他的弟弟犯了法，判了死緩，他的侄兒是個孤兒，當(dāng)時他弄來的指標(biāo)。

解說：

關(guān)系戶、走人情、弄指標(biāo)都在無形中影響著低保戶的公開評選，家有樓房兒子又外出打工的原村支書曾令強(qiáng)，即便不符合低保條件，但是村兩委的民主評議還是給了他三年的低保資格。

彭蘭英：

當(dāng)時只看到他生病，他不能走路，民主代表他們都看到他可憐，因為他們黨員經(jīng)常生活在一塊，他們最清楚了，他們提名的。

解說：

按照規(guī)定經(jīng)過村委會民主評議后的低保名單，鄉(xiāng)政府應(yīng)該進(jìn)行信息核對調(diào)查。但是在鄉(xiāng)民政所，負(fù)責(zé)人卻告訴我們鄉(xiāng)里的低保申請備份被上一任工作人員弄丟了。

蘇是全：

有幾次經(jīng)手人，可能是工作上的一些疏漏。

記者：

檔案資料丟失了。

蘇是全：

檔案資料我們還是要查，是誰的責(zé)任還是要追究。

董倩：

貧困的農(nóng)民怎么能夠得到這樣的低保呢？我們先看一個大概的程序，首先是村民要自己提出申請，然后村委會要入戶調(diào)查評議公示，接下去再往上到鄉(xiāng)鎮(zhèn)進(jìn)行審核，再往上報到市縣的民政部門進(jìn)行審批，然后再回到村委會再次公示，這個時候才能夠發(fā)放，程序是非常嚴(yán)密的，但是現(xiàn)實中出現(xiàn)了鉆孔子人。接下來我們繼續(xù)連線崔先生，剛才我們看到了程序，也同時看到了短片中呈現(xiàn)出來的一些各種各樣的情形，比如說給那個老的村支書給他就發(fā)放這個低保，也就是人情低保，那為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象？

崔紅志：

這種現(xiàn)象人情保、關(guān)系保應(yīng)該也是一個比較普遍的現(xiàn)象，關(guān)鍵就是沒有按程序做，另外上面這種監(jiān)管也不到位。

董倩：

還是個監(jiān)管的問題。

崔紅志：

對。

董倩：

那再有一個你看在農(nóng)村，因為農(nóng)村是一個熟人社會，在一個有限的村落里面，誰家窮，誰家富，大家心里都是很清楚的，那既然如此為什么會出現(xiàn)富人評上了，但是窮人沒評上這種現(xiàn)象？

崔紅志：

說農(nóng)村熟人社會透明度很高，實際上在這個數(shù)據(jù)采集方面實際上有很大的優(yōu)勢，如果說利用好這個優(yōu)勢可能會避免一些，不該得到低保的人得到低保。恰恰是因為這個是雖然有這種優(yōu)勢，但是沒有按照這個規(guī)范操作，村干部是自己確定，或者大家都不知道，所以說你就沒有利用社會這種資源，所以就造成一些人情保、關(guān)系保。

董倩：

不，大家的意思就是說恰恰是一個熟人社會，比如說窮人應(yīng)該享受低保，大家都是心知肚明的，當(dāng)他沒有享受到的時候，為什么會出現(xiàn)這樣的一種情況？

崔紅志：

因為窮人沒有參與進(jìn)去，低保比較的選擇過程這種。

董倩：

就是還是剛才我們說到那個話題，他沒有一個話語權(quán)，他進(jìn)不去這個圈子里面去被評議是吧？

崔紅志：

對，他這個是評議者是村干部，或者是村民代表，一般的人甚至連低保的程序是怎么走的他都不知道，他沒有參與進(jìn)去，所以說他這個就沒有話語權(quán)了。

董倩：

還有一個問題就是評農(nóng)村低保戶應(yīng)該說這是一個動態(tài)的過程，就像剛才咱們說的可能不斷的是發(fā)生變化的，就是這個能夠遴選出誰應(yīng)該接受，因為不是說你今年接受了，可能明年就繼續(xù)接受，這也是一個動態(tài)的過程，怎么能夠保證這個動態(tài)的過程一直是公平，而且是公開的？

崔紅志：

這個往往現(xiàn)在農(nóng)村這種情況評選評進(jìn)去容易，淘汰出去難，出現(xiàn)這種情況一個原因剛才這個農(nóng)村收入是難以衡量的，審核難這個大的背景有關(guān)系。

董倩：

好，非常感謝崔先生給我們的解讀，我們說讓社保能夠很精準(zhǔn)的發(fā)放到每一個需要他的人，除了一些我們現(xiàn)有的手段之外，還有一些補(bǔ)充的手段，比如說可以引入第三方，只有上級政府村委會，還有民間力量共同作用，才能夠使得低保在陽光下運(yùn)行。