中國(guó)社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員崔紅志：
您好，這個(gè)根據(jù)我們的調(diào)查，這個(gè)把這個(gè)低保與一些計(jì)劃生育其他的一些工作中掛鉤這種現(xiàn)象是比較一個(gè)普通的一個(gè)現(xiàn)象。我們覺(jué)得這個(gè)地方政府以及村干部為了工作便利性，把這種做法確實(shí)提高了他們工作方便性，但是對(duì)這種制度來(lái)說(shuō)，這個(gè)衡量是給變味了，因?yàn)榈捅Ｊ且环N兜底性社會(huì)保障制度，它保障的是人類一個(gè)基本的生存權(quán)，是否有這個(gè)享受低保唯一的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是家庭收入和經(jīng)濟(jì)狀況，對(duì)這個(gè)計(jì)劃生育或者說(shuō)其他的一些政府的一些工作，基層的工作應(yīng)該通過(guò)其他合理的方式解決。
董倩：
崔先生您的意思是任何事情應(yīng)該有一個(gè)輕重緩急，在低保和超生的問(wèn)題上是不應(yīng)該相提并論的，應(yīng)該是先保證低保之后，然后再逐步的去解決超生的問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題給您，就是往往貧困的人在鄉(xiāng)村里面也是弱勢(shì)群體，在話語(yǔ)權(quán)上可能也是弱勢(shì)群體，他可能不會(huì)有能力去來(lái)維護(hù)，來(lái)使得自己能夠有能力獲得這樣的一個(gè)低保，那么在這種情況下，當(dāng)他們沒(méi)有能力去維護(hù)自己權(quán)益的時(shí)候，誰(shuí)能來(lái)為他們說(shuō)話，誰(shuí)能來(lái)保證他們能夠得到低保。
崔紅志：
這個(gè)需要要求低保應(yīng)該嚴(yán)格的程序，低保就是保護(hù)弱勢(shì)群體的一個(gè)基本生存權(quán)益的，在這種設(shè)計(jì)操作等等一系列方面，這個(gè)是做到公開(kāi)、透明讓群眾自己來(lái)評(píng)選，而不是由村干部、基層政府說(shuō)了算，或者說(shuō)在這個(gè)衡量低保對(duì)象的標(biāo)準(zhǔn)方面執(zhí)行了一些扭曲的標(biāo)準(zhǔn)?？偠灾延?jì)劃生育作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就弱勢(shì)群體排除在外了。
董倩：
您說(shuō)到了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，計(jì)劃生育和這個(gè)超生和低保掛鉤是一方面。另外一方面比如說(shuō)我們拿湖南農(nóng)村做例子，每月收入165元這是一個(gè)門(mén)檻，這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)線。但是現(xiàn)在問(wèn)題是什么呢？165塊錢(qián)怎么能夠算出來(lái)，因?yàn)橛幸恍┴毨羲赡苡泻⒆釉谕饷娲蚬?，貌似他每個(gè)月有一個(gè)固定的收入，但是大家都知道打工者流動(dòng)性是很強(qiáng)的，也許現(xiàn)在有工作，過(guò)一段時(shí)間沒(méi)工作了，也許現(xiàn)在工資高，過(guò)一段時(shí)間就工資低了，那么這個(gè)貧困的發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)165塊錢(qián)怎么能夠統(tǒng)計(jì)出來(lái)到每一戶。
崔紅志：
這是農(nóng)村低保與城鎮(zhèn)低保的區(qū)別，就是農(nóng)村收入特別難衡量，很多收入是實(shí)物收入，這個(gè)實(shí)物收入很難貨幣化，測(cè)量是非常困難，統(tǒng)計(jì)出來(lái)了，測(cè)量出來(lái)了，實(shí)際上上級(jí)政府審核起來(lái)也是很難的，所以說(shuō)就造成了執(zhí)行的時(shí)候也很難。另外一個(gè)情況剛才您說(shuō)的湖南165塊錢(qián)的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)實(shí)際上在160塊錢(qián)這個(gè)是上下的家庭非常多，所以說(shuō)就造成了一種誰(shuí)該得低保，誰(shuí)不該得到低保，這種情況大家都差不多，你得了我心里不服氣，我得了你心里不服氣。
董倩：
好，非常感謝崔先生。低保剛才我們說(shuō)到，低保的評(píng)選這個(gè)程序是非常嚴(yán)格的，但問(wèn)題是現(xiàn)實(shí)生活中出現(xiàn)了一些不應(yīng)該享受低保的人，他一路上過(guò)關(guān)斬將他拿到了低保，為什么呢？繼續(xù)往下看。
本臺(tái)記者劉楠：
向東村是一個(gè)有1100多人的貧困村，能否評(píng)上低保指標(biāo)其實(shí)最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)就是在這里，也就是說(shuō)在提出申請(qǐng)之后村兩委員的30多名代表要在這里進(jìn)行一個(gè)民主評(píng)議會(huì)，最終來(lái)決定結(jié)果。但是問(wèn)題也出現(xiàn)了，村民申請(qǐng)低保是否能夠如實(shí)被報(bào)在這里。艾紹金他的二嫂王春娥是符合這個(gè)低保條件的，但是她的名字從來(lái)沒(méi)有在這里被大家評(píng)議過(guò)。
艾紹金：
為什么沒(méi)有給她（王春娥）低保，所以要給我們討個(gè)公道。
解說(shuō)：
按照規(guī)定低保評(píng)選有嚴(yán)格的程序，評(píng)選后要在村子里公示，但是很多村民表示沒(méi)有見(jiàn)過(guò)公示，甚至連誰(shuí)是低保戶都不知道。
武岡市晏田鄉(xiāng)向東村村民：
這個(gè)低保評(píng)定其實(shí)有一些事情是秘密的，我們?cè)谂赃叺倪€有的不知道，比如說(shuō)我們后面那家吃上低保了，可能不說(shuō)我們真還不知道。
解說(shuō)：
曾女士說(shuō)如果不是記者采訪，她甚至都不知道鄰居蓋三層小樓的曾輝家竟然也是低保戶。按照規(guī)定村兩委會(huì)對(duì)申請(qǐng)人員的民主評(píng)議應(yīng)有詳細(xì)的評(píng)議記錄，但是記者翻閱了向東村村委會(huì)近幾年的工作記錄，發(fā)現(xiàn)2012年沒(méi)有評(píng)議記錄，2013年的記錄甚至直接寫(xiě)到了低保關(guān)系戶的問(wèn)題。
記者：
（記錄上）楊玉美是七組唐圣亮的戶頭，唐圣亮的低保是由唐圣亮關(guān)系弄來(lái)的指標(biāo)是什么意思？
