中國(guó)青年報(bào)：每噸煤拿出30塊錢(qián)，這個(gè)比例高嗎？

　　馬立農(nóng)：在我們幾個(gè)人看來(lái)，每噸煤拿出30塊錢(qián)根本不算什么，我們平時(shí)捐出來(lái)的錢(qián)早就超過(guò)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了。

　　袁玉珠：其實(shí)這個(gè)不好量化。出多少，主要在于企業(yè)家的思想境界，這比你拿多少更有意義。

　　中國(guó)青年報(bào)：有人覺(jué)得，修路、辦學(xué)是政府的職責(zé)，企業(yè)依法繳稅，政府應(yīng)該用稅收做公益事業(yè)。你們?cè)趺纯创?/P>

　　馬立農(nóng)：稅費(fèi)是我們應(yīng)該交的，而做公益是自覺(jué)的，是企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任。

　　中國(guó)青年報(bào)：剛才你們提到挖煤給當(dāng)?shù)貛?lái)的環(huán)境破壞，有人建議將此成本核算征稅，然后用于當(dāng)?shù)匕l(fā)展。你們覺(jué)得這樣好，還是當(dāng)前的辦法更好？

　　馬立農(nóng)：實(shí)際上，我國(guó)17%的增值稅在世界上來(lái)說(shuō)也算高的，歐洲國(guó)家稅收高，但社會(huì)保障也高，醫(yī)療、教育、住房都沒(méi)有我們這么困難。所以，單靠稅收做不了所有的事。

　　中國(guó)青年報(bào)：那誰(shuí)想做誰(shuí)做就是了，為什么還要由政府來(lái)牽頭？

　　袁玉珠：今天的會(huì)不是強(qiáng)迫，是號(hào)召、帶動(dòng)。強(qiáng)迫就是行政違法了。這些年來(lái)，許多企業(yè)家在自覺(jué)為老百姓做事，但總是我們這幾個(gè)人在做，不做的人一直不做。實(shí)際上我倒是很希望政府能出臺(tái)一個(gè)指導(dǎo)性文件，讓那些從來(lái)不做公益事業(yè)的企業(yè)自覺(jué)參與，尤其是那些國(guó)企，大家都來(lái)做就好了。如果全社會(huì)都做，就不至于把我們這些“快?！闭?。

　　中國(guó)青年報(bào)：但這是要靠個(gè)人自覺(jué)的，不出錢(qián)也不能說(shuō)錯(cuò)。

　　馬立農(nóng)：是這樣，所以需要政府正確引導(dǎo)。有些人就是不出錢(qián)，不出也不能把你怎么樣。但政府心里是有數(shù)的。你做的事多了，當(dāng)你遇到危機(jī)和困難時(shí)，政府也會(huì)扶你一把。如果把老百姓當(dāng)做自己身體，把黨和政府當(dāng)成后盾，這個(gè)企業(yè)家就坐在椅子上了。

　　邢立斌：這些年來(lái)，為老百姓做事的主要是我們民營(yíng)企業(yè)，但是許多國(guó)企投入的并不多。這也有體制上的原因，我們比較靈活，彈性比較大，能自己支配。他們不好走賬，得有正當(dāng)名義。所以，如果政府出臺(tái)文件，這成為一筆固定的支出，國(guó)企也就更好參與進(jìn)來(lái)了。

　　中國(guó)青年報(bào)：煤炭資源整合對(duì)你們有什么影響？

　　邢立斌：這是山西一個(gè)整體策略，我們支持。我們其實(shí)也愿意和大型國(guó)企合作，引進(jìn)他們先進(jìn)的技術(shù)和管理，對(duì)企業(yè)做大做強(qiáng)是有幫助的。從安全生產(chǎn)、集約化開(kāi)采角度，對(duì)我們都是一種提高。

　　中國(guó)青年報(bào)：那大股東變成國(guó)企，對(duì)你們參加這項(xiàng)活動(dòng)有沒(méi)有影響？

　　邢立斌：民企退出大股東，不等于不參與管理。我從我的利潤(rùn)里拿出30塊錢(qián)，他們無(wú)法干涉。

　　中國(guó)青年報(bào)：幫助百姓解決一些民生問(wèn)題，能使他們從根本上脫貧致富嗎？

　　邢利斌：煤老板幫助老百姓，不能限于扶貧。修幾條路、建幾棟房、一年發(fā)幾袋面，不能從根本上使農(nóng)民走出貧困。更重要的是，我們發(fā)展教育，以工業(yè)帶動(dòng)農(nóng)業(yè)，帶領(lǐng)鄉(xiāng)親們致富。我們要比農(nóng)民們看得高，想得遠(yuǎn)。建農(nóng)業(yè)生態(tài)園和新農(nóng)村，既綠化了村莊，又帶來(lái)了收益，我們要發(fā)展生態(tài)旅游，帶動(dòng)呂梁整體發(fā)展起來(lái)。