清華大學國際關(guān)系研究院院長 閻學通：你說的這件事，我覺得非常具有核心性?，F(xiàn)在人類進入了數(shù)字時代，數(shù)字經(jīng)濟正在逐漸成為人類財富的主要來源，在6G通訊技術(shù)上的合作非常關(guān)鍵，它決定了今后物聯(lián)發(fā)展的速度、領(lǐng)域和范圍。那么這個時候，我們中國在解決這個問題上的策略，是內(nèi)循環(huán)為主的雙循環(huán)戰(zhàn)略，通過自力更生來解決“卡脖子”問題。

而美國跟日本采取的策略正好相反，它們是想通過進行國際合作的方法來保證產(chǎn)業(yè)鏈供應，也就是電子產(chǎn)品供應的穩(wěn)定性。而我們是想靠國內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈的完整來保證產(chǎn)品供應的穩(wěn)定性，這是兩種完全不同的策略。

也就是說現(xiàn)在客觀上，正在向一個新的趨勢發(fā)展。美國采取以多對少、以多對一的競爭策略，我們是以一對多的一個競爭策略，到底哪個策略能贏，我判斷不了，但是只能看到這兩個策略方向是反的。

深圳衛(wèi)視&直新聞記者 陳柯：但是好像是美國斷了和我們很多科技上的合作嗎？

清華大學國際關(guān)系研究院院長 閻學通：美國是在和中國之外的國家加強國際合作，跟歐洲、跟日本、跟韓國，甚至跟我們中國的臺灣地區(qū)，他們是在加強國際合作。我們中國現(xiàn)在沒有加強供應鏈的國際合作的政策，我們是強調(diào)加強國內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈完整化的一個政策，所以策略是相反的。現(xiàn)在我們不僅跟美國的科技合作出現(xiàn)了減少，我們跟日本、德國以及別的國家的科技合作也在減少。

深圳衛(wèi)視&直新聞記者 陳柯：您在《數(shù)字時代的中美競爭》的論文中，提到了關(guān)于激烈競爭的一些新的觀點，您認為說數(shù)字的實力左右了以后中美競爭的一個態(tài)勢。為什么是數(shù)字呢？不是還有很多比數(shù)字更加能夠創(chuàng)造金錢的東西嗎？

清華大學國際關(guān)系研究院院長 閻學通：現(xiàn)在數(shù)字是一種越用越多的資源，它是和所有自然資源性質(zhì)相反的。自然資源都是越用越少，而數(shù)字資源是越用越多。而且自從2015年之后，數(shù)字資源的利用率大幅提高，數(shù)字經(jīng)濟的規(guī)模快速上升。數(shù)字經(jīng)濟的增長速度是全球經(jīng)濟增長速度的2.5倍，這意味著數(shù)字經(jīng)濟占全球財富的比重越來越大。

也就是說中美的競爭，不會向財富越來越少的領(lǐng)域競爭，一定是在財富越來越多的領(lǐng)域競爭，這就是為什么我們講數(shù)字競爭正在成為中美競爭的核心。比如說美國在搞“脫鉤”政策，就是來防止中國數(shù)字技術(shù)進步超過美國。

深圳衛(wèi)視&直新聞記者 陳柯：我們再回到之前美國開的芯片峰會的一個問題，他們要打造一個彈性供應鏈，我們中國該怎么辦？

清華大學國際關(guān)系研究院院長 閻學通：我剛才已經(jīng)說了，現(xiàn)在至少我們看到宣布的政策是我們沒有用國際合作的方法來應對，我們是用自力更生建立國內(nèi)生產(chǎn)鏈的策略來應對的。

深圳衛(wèi)視&直新聞記者 陳柯：這個會引發(fā)國際上其他國家以后進行二選一嗎？

清華大學國際關(guān)系研究院院長 閻學通：所有的國家，現(xiàn)在是在中國技術(shù)和美國技術(shù)之間要做出一個選擇，選擇哪個技術(shù)便宜，哪個技術(shù)水平高。大家都會選擇價格低、效率高的產(chǎn)品，所以二選一是不可避免的。有些國家它會更具體化，根據(jù)具體需求，這個產(chǎn)品、這項工程、這一個領(lǐng)域，我選擇用中國的技術(shù)，那個領(lǐng)域、那個產(chǎn)品、那個項目我選擇用美國的產(chǎn)品，所以它也有可能在一個國家里，它同時根據(jù)需要，兩種技術(shù)產(chǎn)品都使用。所以一共會存在三種情況，即選以美國技術(shù)為主的、以中國技術(shù)為主的和選擇兩國技術(shù)用在不同領(lǐng)域的，這是三種情況。

深圳衛(wèi)視&直新聞記者 陳柯：您有一篇呼吁防范中美之間意識形態(tài)加劇的文章，也受到了比較多的關(guān)注。我覺得對于這種意識形態(tài)的斗爭，外面對我們的這種宣傳攻勢也很強，但是中國的這種反作用力也挺強的。您怎么看這種情況？