◆楊志良
◆臺(tái)灣民眾反對(duì)進(jìn)口含﹃瘦肉精﹄美豬︵網(wǎng)絡(luò)圖︶
“蔡英文宣布開放含‘瘦肉精’的美國(guó)豬肉，是徹徹底底的昨非今是，令人非常氣憤。她不僅欠我一個(gè)道歉，更欠全臺(tái)民眾一個(gè)道歉。”
昨天傍晚，馬英九執(zhí)政時(shí)的臺(tái)灣“衛(wèi)生署長(zhǎng)”楊志良在接受導(dǎo)報(bào)記者電話專訪時(shí)，痛罵蔡英文“混蛋”。為了討好美國(guó)而進(jìn)口“瘦肉精”豬肉，根本是在犧牲臺(tái)灣民眾健康。
在臺(tái)灣，負(fù)責(zé)美豬美牛進(jìn)口談判的業(yè)務(wù)主管部門，正是“衛(wèi)生福利部”（前身為“衛(wèi)生署”）。作為該部門的曾經(jīng)負(fù)責(zé)人，楊志良非常熟悉相關(guān)歷史背景與過(guò)程，他昨天在受訪中也暢談當(dāng)年自己親手主導(dǎo)的“美牛退貨”秘辛。
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蔡英文昨非今是“她欠我一個(gè)道歉，更欠全臺(tái)民眾一個(gè)道歉”
記者：臺(tái)灣“衛(wèi)福部”是具體負(fù)責(zé)與美國(guó)談判美牛美豬進(jìn)口的主管部門，您在馬英九執(zhí)政時(shí)曾經(jīng)做過(guò)這個(gè)部門的負(fù)責(zé)人。怎么看蔡英文開放含“瘦肉精”美豬的理由？她說(shuō)是因?yàn)?ldquo;時(shí)空已經(jīng)不同”。
楊志良：蔡英文根本就是混蛋。按她這種邏輯，每個(gè)人在否定自己過(guò)去做法，想昨非今是的時(shí)候，那都可以說(shuō)成“時(shí)空已經(jīng)不同”，這完全是鬼扯。
說(shuō)到底，民進(jìn)黨和蔡英文錯(cuò)就錯(cuò)在兩個(gè)地方，一是以前在美豬美牛進(jìn)口議題上反過(guò)頭，昨非今是，現(xiàn)在難以自圓其說(shuō)；另外一個(gè)就是“獨(dú)裁”，不經(jīng)過(guò)“立法機(jī)構(gòu)”修法的正常程序，也不事先與民眾溝通，而是直接以行政命令的方式處理。
在陳水扁執(zhí)政時(shí)，臺(tái)灣僅開放30月齡以下未帶骨的美牛進(jìn)口，對(duì)帶骨美牛、內(nèi)臟、30月齡以上美豬牛則禁止進(jìn)口。我當(dāng)“衛(wèi)生署長(zhǎng)”時(shí)，美國(guó)要求臺(tái)灣進(jìn)口“帶骨牛排”，但當(dāng)時(shí)民進(jìn)黨強(qiáng)烈反對(duì)。到了2012年，馬英九受到更大壓力，美國(guó)要求臺(tái)灣進(jìn)口含“瘦肉精”的美豬和30月齡以上美牛。風(fēng)聲一傳出，民進(jìn)黨反對(duì)得更厲害，蔡英文親自帶頭，又是上街頭，又是發(fā)動(dòng)民進(jìn)黨“立委”霸占“立法機(jī)構(gòu)”?？蓻]想到，蔡英文如今竟然打臉自己，赤裸裸的“發(fā)夾彎”，而且不經(jīng)任何程序徑直通過(guò)記者會(huì)宣布開放美豬。
記者：臺(tái)媒報(bào)道，由于當(dāng)年民進(jìn)黨和臺(tái)灣社會(huì)強(qiáng)烈反對(duì)含“瘦肉精”美豬，您以“衛(wèi)生署長(zhǎng)”的身份到“立法機(jī)構(gòu)”備詢，短短十三分鐘5度落淚。是這樣嗎？
楊志良：因?yàn)檎勁袝r(shí)要在臺(tái)灣整體利益與民眾健康之間盡可能取得平衡，當(dāng)時(shí)確實(shí)壓力很大。綠營(yíng)的強(qiáng)勢(shì)反對(duì)，我當(dāng)時(shí)是最大受害者。所以我說(shuō)，蔡英文今天宣布允許美豬進(jìn)口，她欠我一個(gè)道歉，更欠臺(tái)灣民眾一個(gè)道歉。
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美國(guó)對(duì)臺(tái)施壓是全方位的“美豬之后，美國(guó)或要臺(tái)灣解決貿(mào)易順差問(wèn)題”
記者：您剛才說(shuō)，在“瘦肉精”美豬美牛進(jìn)口議題上，馬英九執(zhí)政時(shí)，也受到很大壓力。陳水扁前幾天也在臉書上爆料說(shuō)，他任內(nèi)也受到這種壓力，甚至一度打算與剛當(dāng)選臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人的馬英九“一起承擔(dān)”，宣布開放美豬美牛，但被馬英九拒絕。美國(guó)給的這種壓力具體是指哪些方面？
楊志良：“美國(guó)在臺(tái)協(xié)會(huì)”（即“AIT”）臺(tái)北辦事處前處長(zhǎng)楊蘇棣，曾經(jīng)毫不客氣地跟陳水扁當(dāng)面說(shuō)，美豬美牛進(jìn)口到臺(tái)灣，不是科學(xué)和健康問(wèn)題，而是臺(tái)美關(guān)系的政治問(wèn)題。所以，這種壓力不只是臺(tái)美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的問(wèn)題，而是全方位的，牽涉到美國(guó)對(duì)臺(tái)灣各方面支持與否。比如，美國(guó)是不是支持臺(tái)灣參與世衛(wèi)大會(huì)或世衛(wèi)組織、是否出手幫臺(tái)灣穩(wěn)固“邦交”、會(huì)不會(huì)出售更好的武器給臺(tái)灣甚至愿不愿意協(xié)防臺(tái)灣等等，這些都是美國(guó)威脅臺(tái)灣的手段。
記者：蔡英文當(dāng)局以及綠營(yíng)高官說(shuō)，這次臺(tái)灣開放美豬美牛，將會(huì)使臺(tái)美經(jīng)貿(mào)關(guān)系提升到更高層次。臺(tái)灣“衛(wèi)福部長(zhǎng)”陳時(shí)中更說(shuō)，開放“瘦肉精”美豬是小事，為的是“換臺(tái)灣的國(guó)際地位”。您覺得民進(jìn)黨當(dāng)局能如愿換到這些嗎？
楊志良：臺(tái)灣宣布開放進(jìn)口美豬美牛后，雖然美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧也回應(yīng)說(shuō)，這項(xiàng)舉措“為深化美臺(tái)經(jīng)貿(mào)關(guān)系打開了一扇大門”，美國(guó)一些議員口頭上表示支持臺(tái)美談判所謂“雙邊自由貿(mào)易協(xié)定”。但我認(rèn)為，這些都是美國(guó)政客口頭上的承諾，臺(tái)灣要想得到“臺(tái)美自由貿(mào)易協(xié)定”，開放美豬只是開始，后續(xù)不知道還要付出多大代價(jià)。沒準(zhǔn)美國(guó)下一步就要求臺(tái)灣解決貿(mào)易順差問(wèn)題，或者要求臺(tái)灣掏更多的錢向美國(guó)買武器。
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美國(guó)只是把臺(tái)灣當(dāng)作“提款機(jī)”“退貨千噸‘瘦肉精’美牛，我曾被罵破壞美臺(tái)關(guān)系”
記者：您作為臺(tái)當(dāng)局曾經(jīng)的政務(wù)官，與美方打交道不少。您覺得美國(guó)是真把臺(tái)灣視為盟友，對(duì)臺(tái)灣很支持嗎？
楊志良：在臺(tái)灣，很多人親美，說(shuō)美國(guó)對(duì)臺(tái)灣好，但在我眼里，美國(guó)對(duì)臺(tái)灣一點(diǎn)都不好，它只是把臺(tái)灣當(dāng)提款機(jī)。如果真對(duì)臺(tái)灣好，那不應(yīng)該用這種方式來(lái)施壓臺(tái)灣，讓臺(tái)灣民眾吞下含“瘦肉精”的美國(guó)豬；賣臺(tái)灣的武器，也不應(yīng)該這么貴，難道不可以打半折嗎？所以美國(guó)不是對(duì)臺(tái)灣好，而是在利用臺(tái)灣。
記者：您在美豬美牛議題上，如何頂住美國(guó)壓力？有沒有什么秘辛可以爆料？
楊志良：我當(dāng)時(shí)就處理過(guò)一次“美牛退貨”事件。臺(tái)灣開放美牛后，為了民眾健康，馬英九當(dāng)局設(shè)下“三管五卡”管制措施。2009年，臺(tái)灣“衛(wèi)生署”查驗(yàn)到進(jìn)口的美國(guó)牛肉含“瘦肉精”。這說(shuō)明含“瘦肉精”的美國(guó)牛肉在陳水扁時(shí)期就偷偷進(jìn)口到臺(tái)灣。根據(jù)當(dāng)時(shí)“法令”，這種牛肉是不能進(jìn)口的。因此，事件發(fā)生后，當(dāng)天晚上我就打電話報(bào)告給馬英九，并建議他做兩件事，第一，必須公布相關(guān)查驗(yàn)結(jié)果，不然會(huì)影響馬當(dāng)局形象與信用；第二，退貨。最后，在馬英九同意下，我硬生生把這一千噸美國(guó)牛肉退回美國(guó)。
記者：那美國(guó)不惱怒嗎？怎么善后？
楊志良：我跟馬英九說(shuō)，這事首先要對(duì)內(nèi)即對(duì)臺(tái)灣民眾有個(gè)交待，然后才對(duì)美國(guó)關(guān)系進(jìn)行修補(bǔ)。退貨后，臺(tái)當(dāng)局“駐美代表”打電話罵我“破壞美臺(tái)關(guān)系”，我回話說(shuō)，這是馬英九決定的，你可以去找馬英九。
這還沒完，緊接著，“美國(guó)在臺(tái)協(xié)會(huì)”的人也來(lái)找我，對(duì)方拿著一張寫滿英文的紙跟我說(shuō)，當(dāng)初臺(tái)灣承諾“驗(yàn)豬不驗(yàn)牛”，為什么這次檢驗(yàn)美國(guó)牛肉？這與原先共識(shí)不符。我就回答說(shuō)，臺(tái)灣法令是不允許含“瘦肉精”肉品進(jìn)入市場(chǎng)的，你們美國(guó)聲稱是民主國(guó)家，怎么能要求我這個(gè)臺(tái)灣官員不遵守“法令”？然后我冷靜地征求對(duì)方意見，“可以影印一份這個(gè)資料嗎？我要研究一下”，結(jié)果對(duì)方嚇得趕快收走文件。這事后來(lái)就不了了之了。
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“瘦肉精”肉品給誰(shuí)吃 ？“流向地邊攤，底層民眾最受害”
記者：對(duì)美豬進(jìn)口，臺(tái)灣十個(gè)縣市擬禁止流入市場(chǎng)；9月5日，臺(tái)當(dāng)局也訂立“瘦肉精”含量安全標(biāo)準(zhǔn)。這種情況下，您認(rèn)為含“瘦肉精”的美豬美牛進(jìn)口到臺(tái)灣后，會(huì)賣給誰(shuí)？哪些人群可能會(huì)吃到這種肉品？
楊志良：既然蔡英文當(dāng)局宣布從政策上開放，如果不進(jìn)口，那對(duì)美國(guó)就沒辦法交待。而且，從市場(chǎng)規(guī)律上來(lái)講，既然進(jìn)口含“瘦肉精”肉品不違法，又有利潤(rùn)空間，那企業(yè)與商人一定會(huì)進(jìn)口。只是，民眾有分辨與選擇的權(quán)利，現(xiàn)在大家鬧的結(jié)果，最多只能逼蔡當(dāng)局標(biāo)識(shí)清楚，哪些含“瘦肉精”，哪些不含“瘦肉精”，僅此而已。
蔡當(dāng)局現(xiàn)在承諾說(shuō)學(xué)生營(yíng)養(yǎng)午餐、軍隊(duì)不準(zhǔn)使用含“瘦肉精”美豬美牛，可是，如果這些肉品進(jìn)行二次三次加工呢？比如制成肉松、香腸，又要怎么防？所以，我覺得這些含“瘦肉精”肉品，最后可能流入路邊攤、提供便宜鹵肉飯便當(dāng)?shù)牟宛^，受害最嚴(yán)重的群體就是底層民眾和那些窮人。
記者：進(jìn)口美豬美牛后，對(duì)臺(tái)灣豬農(nóng)和相關(guān)產(chǎn)業(yè)沖擊有多大？
楊志良：因?yàn)槊绹?guó)豬價(jià)格很便宜，差不多只有臺(tái)灣豬肉的二分之一甚至三分之一，開放美豬進(jìn)口，臺(tái)灣豬農(nóng)肯定完蛋了。全世界現(xiàn)在160多個(gè)國(guó)家與地區(qū)禁止“瘦肉精”肉品，包括中國(guó)大陸在內(nèi)。而且，美國(guó)飼養(yǎng)企業(yè)為了進(jìn)入中國(guó)大陸市場(chǎng)，很多都禁止使用“瘦肉精”。數(shù)據(jù)顯示，這種不含“瘦肉精”的豬肉已經(jīng)占美國(guó)肉品的62%，臺(tái)灣為什么還要開放進(jìn)口“瘦肉精”肉品，來(lái)毒害臺(tái)灣民眾？難怪，現(xiàn)在連綠營(yíng)媒體和“臺(tái)獨(dú)”大佬林濁水都說(shuō)，蔡英文應(yīng)該向臺(tái)灣民眾說(shuō)聲道歉。
導(dǎo)報(bào)記者 吳生林 文/網(wǎng)絡(luò)圖
