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央視專(zhuān)訪(fǎng)陳氏夫婦:調(diào)查中國(guó)農(nóng)民

8037eee.com 來(lái)源: 央視 陳小清 用手持設(shè)備訪(fǎng)問(wèn)
二維碼

 一部以“三農(nóng)問(wèn)題”為題材的報(bào)告文學(xué)作品 成為新年伊始最暢銷(xiāo)的書(shū)籍之一
 為時(shí)一年的“地毯式”調(diào)查,長(zhǎng)達(dá)兩年的寫(xiě)作歷程
 一起起觸目驚心的“涉農(nóng)大案”,一組組真實(shí)的歷史片段
 他們以作家的視角,讓“三農(nóng)問(wèn)題”再一次真實(shí)地展現(xiàn)在世人的面前

央視《面對(duì)面》專(zhuān)訪(fǎng)陳桂棣、春桃:調(diào)查中國(guó)農(nóng)民

  人物介紹:

  陳桂棣,安徽省懷遠(yuǎn)縣人。中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員,國(guó)家一級(jí)作家。代表作品《悲
劇的誕生》、《淮河的警告》。曾獲首屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、“人民文學(xué)”獎(jiǎng)和“當(dāng)代”
文學(xué)獎(jiǎng)。

  吳春桃,筆名春桃,湖南醴陵人。曾發(fā)表過(guò)《失憶的龍河口》、《民間包公》
等作品,獲得過(guò)《當(dāng)代》文學(xué)獎(jiǎng)。夫婦二人均為合肥市文聯(lián)專(zhuān)職作家。

  精彩對(duì)話(huà):

  記者:你們這本書(shū)為什么會(huì)在全國(guó)引起那么大的反響?

  陳:因?yàn)閺那皼](méi)有人這樣寫(xiě)過(guò)。

  記者:你們手里也沒(méi)有權(quán)力呀,也沒(méi)有特殊的手段?

  陳:我們有反映農(nóng)民呼聲的權(quán)力,怎么沒(méi)有權(quán)力呢?

  記者:農(nóng)村的狀況是什么樣的?

  吳:確實(shí)是太窮了、太苦了。

  記者:中國(guó)農(nóng)村有你們寫(xiě)的這些陰暗面,但是也有華西村啊?

  陳:我們中國(guó)有一百個(gè)華西村都不能夠改變中國(guó)目前的農(nóng)村狀況。

  記者:你想通過(guò)這些事件告訴大家什么?

  陳:如果我們農(nóng)民弟兄不能富裕,我們現(xiàn)在的任何統(tǒng)計(jì)數(shù)字都是沒(méi)有意義的。

  2003年年底,安徽作家陳桂棣、春桃夫婦歷經(jīng)三年創(chuàng)作的報(bào)告文學(xué)《中國(guó)農(nóng)民
調(diào)查》,在《當(dāng)代》雜志第6期上發(fā)表了。由于作品深刻地揭示了當(dāng)前“三農(nóng)問(wèn)題
”面臨的諸多難題和矛盾,真實(shí)地反映了農(nóng)民的心聲,因此在讀者中引起了強(qiáng)烈共
鳴。2004年元月,《中國(guó)農(nóng)民調(diào)查》一書(shū)由人民文學(xué)出版社出版,在一個(gè)多月的時(shí)
間內(nèi)就發(fā)行了近十萬(wàn)冊(cè),成為新年書(shū)市的一大熱點(diǎn),而各方評(píng)論也紛至沓來(lái),再次
將這本書(shū)和它的作者推向了輿論中心。2月8號(hào),《面對(duì)面》記者對(duì)陳桂棣和春桃進(jìn)
行了專(zhuān)訪(fǎng)。

  記者:你覺(jué)得大家為什么愛(ài)看你們這本書(shū),你們這本書(shū)為什么會(huì)在全國(guó)引起那
么大的反響?

  陳:我認(rèn)為很簡(jiǎn)單,因?yàn)閺那皼](méi)有人這樣寫(xiě)過(guò),沒(méi)有這么坦率地、不顧風(fēng)險(xiǎn)地
把自己看到的表述出來(lái)。正像為我們這本書(shū)寫(xiě)序的我們的何西來(lái)老師講的:“一個(gè)
作家和記者發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情不是太難的事情,能夠秉筆直書(shū),這個(gè)大概需要勇氣。”

  記者:你們?yōu)槭裁茨苣兀?

  陳:我們是農(nóng)民的孩子。我是九歲離開(kāi)農(nóng)村,她十一歲離開(kāi)農(nóng)村。因?yàn)橛袔准?
事情觸動(dòng)了我們,第一件事我跟我愛(ài)人,我?guī)谝淮蔚轿壹亦l(xiāng)去的時(shí)候,1994年
,發(fā)現(xiàn)我家鄉(xiāng)有一戶(hù)人家五塊錢(qián)過(guò)一個(gè)年,我感到非常震動(dòng)。

  記者:怎么回事呢?

  吳:好像我從沒(méi)有看過(guò)這么窮的地方,家里是一樣?xùn)|西都沒(méi)有,那個(gè)房子好像
還是泥坯房子。他說(shuō)大清早的時(shí)候到雪地里扒了一車(chē)大白菜去賣(mài),就賣(mài)了五塊錢(qián)。
賣(mài)了五塊錢(qián)就買(mǎi)了一點(diǎn)肉,包了一頓餃子就過(guò)了一個(gè)年。就這么簡(jiǎn)單,就過(guò)了一個(gè)
年。

  記者:你們?cè)趺粗肋@個(gè)故事?

  吳:因?yàn)槭撬业囊粋€(gè)親戚,他不是九歲才離開(kāi)農(nóng)村嘛。我們兩邊的親戚好多
都在農(nóng)村。

  記者:那你的感觸是什么?

  吳:我的感觸就是我們這些農(nóng)民怎么現(xiàn)在還過(guò)這么差的日子,好像都不可思議
。所以說(shuō)心里還是有點(diǎn)沉重。

  陳:這是一件事。還有一件事對(duì)我觸動(dòng)比較大,最刺激我的就是我們淮北平原
主要是種小麥,很多老鄉(xiāng)告訴我們:“如果一畝地畝產(chǎn)不能達(dá)到九百斤的話(huà),那這
一年就是白干。”我就講:“這怎么能是白干呢?你畢竟在干啊?!彼透闼阗~
了?;恃?、種子呀、灌溉呀、用機(jī)器收割,這稅、那稅,最后一算,不僅沒(méi)有自
己的還歉收。特別有一個(gè)農(nóng)民告訴我們:“咱們安徽省大包干的經(jīng)驗(yàn)是走向全國(guó),
‘交足國(guó)家的,留夠集體的,剩下都是咱們自己的’。大包干這三句話(huà)充滿(mǎn)了自豪
。”但是他講這三句話(huà)現(xiàn)在有變化了,“交不夠國(guó)家的,留不足集體的,剩下就沒(méi)
有多少是我們自己的了”。很多人出去打工的錢(qián),回來(lái)還要補(bǔ)交稅費(fèi)。這個(gè)事情對(duì)
我震動(dòng)很大。



  記者:這兩個(gè)故事就足以讓你們產(chǎn)生創(chuàng)作一部《中國(guó)農(nóng)民調(diào)查》報(bào)告文學(xué)的沖
動(dòng)嗎?

  陳:不,有些事要有機(jī)緣的。有一個(gè)日子是刻骨銘心的日子——2000年3月2號(hào)
,這一天我們事后才知道:李昌平,就是湖北監(jiān)利縣棋盤(pán)鄉(xiāng)的黨委書(shū)記李昌平,給
國(guó)務(wù)院總理寫(xiě)信的日子,提出“三農(nóng)問(wèn)題”,就是“農(nóng)民真苦、農(nóng)村真窮、農(nóng)業(yè)真
危險(xiǎn)”。這一天就是2000年3月2號(hào),但是也正是這個(gè)日子,我們的中央做出決定,
發(fā)向全國(guó)的通知部署安徽搞稅費(fèi)改革。

  記者:是一個(gè)巧合?

  陳:非常巧合,起碼說(shuō)明我們黨中央的這個(gè)決定是順應(yīng)民心的。一個(gè)更直接地
使我們刻骨銘心的,我們的孩子曉放就是這一天出生的。

  記者:這跟你孩子出生有什么關(guān)系?

  陳:我們要為他做些什么,我們要產(chǎn)生另一個(gè)“孩子”。為什么產(chǎn)生這個(gè)念頭
?就是我愛(ài)人生產(chǎn)的時(shí)候,隔壁的房間發(fā)生的故事觸動(dòng)了她。

  吳:因?yàn)槲沂潜容^大的時(shí)候,三十六歲的時(shí)候才懷孕的,所以就得了一種病叫
“孕高癥”。在我生孩子的前一兩天,隔壁房間就死了一個(gè)產(chǎn)婦,那產(chǎn)婦據(jù)說(shuō)是三
天前就已經(jīng)來(lái)了,她是患了那種病叫“前置胎盤(pán)”,應(yīng)該是我的病比她更嚴(yán)重。她
如果治療、住院是完全能夠治好的。當(dāng)時(shí)醫(yī)院提出要她交三千塊錢(qián),她是個(gè)農(nóng)民,
哪有三千塊錢(qián),她肯定是交不起的。加上在農(nóng)村接生一個(gè)孩子才一百塊錢(qián)到兩百塊
錢(qián),她肯定是抱著僥幸心理,她就不在這兒住院了,就回去了。結(jié)果回去了以后,
不到第二天就開(kāi)始生了。一直流血,流到后來(lái)都流昏迷了。那個(gè)接生婆才慌了手腳
,一開(kāi)始還以為很正常,然后才通知她丈夫趕快送到醫(yī)院來(lái)。結(jié)果在半路上就斷氣
了。

  記者:你怎么知道這個(gè)事?

  吳:因?yàn)槲揖妥≡谒舯?,隔壁的房間。那天晚上正好是元宵節(jié),哭得驚天動(dòng)
地,那個(gè)男的用頭撞墻、拍床,又哭又喊:“如果我早知道是三千塊錢(qián)就搞掉兩條
命的話(huà),我就是賣(mài)房子我也要讓你住院?!爆F(xiàn)在就是三千塊錢(qián),兩條命就沒(méi)有了。

  記者:確實(shí)拿不出來(lái)三千塊錢(qián)?

  吳:確實(shí)拿不出來(lái)。我估計(jì)他可能是賣(mài)房子賣(mài)掉也不值三千塊錢(qián),農(nóng)村的房子
哪值錢(qián)啊。所以從那以后我就老是做噩夢(mèng),保胎就再也保不住了,到了第二天醫(yī)生
就說(shuō):“你不得不提前做手術(shù)?!?

  陳:孩子是提前破水。

  吳:這是直接對(duì)我的影響。

  陳:刺激非常大。

  吳:而且從那以后就天天做噩夢(mèng)。我就覺(jué)得我們的農(nóng)村姐妹真是太苦了。如果
說(shuō)我還是在農(nóng)村,那可能她的遭遇就是我的遭遇了。

  記者:那孩子出世,怎么會(huì)想到送這么一件禮物給他?

  吳:我就覺(jué)得我真是該拿起筆來(lái)的時(shí)候了。我真是為了那些農(nóng)民,我不得不。
因?yàn)槲覜](méi)有其它的本事,只有能夠?qū)憱|西,我要把農(nóng)民這種生存狀況寫(xiě)出來(lái),要全
社會(huì)來(lái)關(guān)心他們、關(guān)注他們,讓他們的生活得到改善。應(yīng)該為他們做一件善事。


  經(jīng)過(guò)半年多的準(zhǔn)備后,2000年國(guó)慶節(jié),陳桂棣和春桃暫時(shí)告別了城里優(yōu)越的生
活環(huán)境和剛剛斷奶的孩子,自費(fèi)開(kāi)始了寫(xiě)作前的調(diào)查采訪(fǎng)工作。在走遍了安徽五十
多個(gè)縣市,并就“三農(nóng)問(wèn)題”請(qǐng)教了一系列專(zhuān)家后,陳桂棣和春桃開(kāi)始了《中國(guó)農(nóng)
民調(diào)查》一書(shū)初稿的寫(xiě)作。在引言中,陳桂棣和春桃用了八個(gè)“想像不到”概括了
他們?cè)谡{(diào)查過(guò)程中目睹的種種現(xiàn)象。

  記者:那在你們下去以前,你們所設(shè)想的、所想像的農(nóng)村的狀況是什么樣的?

  吳:我們想像的農(nóng)村狀況也不是太好的,因?yàn)楫吘箯挠H戚那里也聽(tīng)到一些東西
,但是我覺(jué)得不應(yīng)該像我們看到的這么嚴(yán)重。就是農(nóng)村窮,窮到什么樣子;苦,苦
到什么樣子以前真是沒(méi)有切身的體會(huì)。直到真正下去調(diào)查以后,才感覺(jué)到確實(shí)是太
窮了、太苦了。

  記者:那就順著這八個(gè)“想不到”,你能講一講你們的見(jiàn)聞嗎?第一是貧窮—
—“想像不到的貧窮”?

  吳:對(duì)。比如我們到有些地方,那些農(nóng)民他自己是種菜的,那個(gè)蔥、大白菜都
那么便宜,但我看他們吃飯就不要菜,就不吃菜。然后我就問(wèn)他們:“菜這么便宜
,大白菜才一毛錢(qián)一斤,你怎么不炒點(diǎn)吃呢?”他就說(shuō):“吃掉一斤不就少了一斤
嗎?”那些農(nóng)村的農(nóng)民很普遍的就是穿的都是很破舊的。

  記者:這個(gè)好像跟我們平常了解到的印象是完全不一樣的?

  吳:所以我們才感到觸目驚心的。

  陳:比如說(shuō)村村通公路,是不是村村通公路呢?我們可以肯定大多數(shù)地方都是
通公路的。但是你要下去你才知道那個(gè)叫公路嗎?我們遇到過(guò)大量這樣的路,下雨
的時(shí)候根本沒(méi)辦法走,晴天的時(shí)候坐個(gè)車(chē)子顛得可以把你五臟六腑給顛出來(lái)。有一
次我到了家鄉(xiāng)的一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)去采訪(fǎng),到了傍晚的時(shí)候,那個(gè)會(huì)計(jì)就講:“你們還不走
嗎?”我就很納悶,我就是在你這兒吃一頓飯,那不至于窮得連飯都管不起。我就
問(wèn)他:“有事嗎?”他講:“沒(méi)事。那你今晚在這兒住吧。我們歡迎你住下來(lái)。你
要想走趕快趁早走?!薄盀槭裁??”他說(shuō):“我們這個(gè)地方下雨時(shí)間不長(zhǎng),剛剛下
過(guò),如果你要走遲的話(huà)你就很難走出去了。”我就不信,于是我們就走出來(lái)了。當(dāng)
時(shí)離這個(gè)鎮(zhèn)政府大概有五、六里路的樣子,當(dāng)時(shí)突然恐怖起來(lái)了。為什么?這時(shí)候
光線(xiàn)非常暗了,那個(gè)地不像個(gè)地,就是我們走的時(shí)候連蹦帶跳沿著那個(gè)腳印走,你
要不按那個(gè)腳印走那個(gè)鞋就沒(méi)法走,那是個(gè)大冷的天,這是一個(gè);如果你摸錯(cuò)方向
可以講一夜走下去,不知道走到什么地方去,那全是泥,摔到溝里都不知道。

  記者:是不是你們?nèi)サ牡胤?,都是最窮的地方?

  吳:有些地方我們?nèi)サ钠鋵?shí)是合肥的郊區(qū),不應(yīng)該算很窮的地方。但都出現(xiàn)這
種事。

  記者:但是我們?cè)瓉?lái)接受的概念是農(nóng)民有飯吃了,能吃飽飯了。最早萬(wàn)元戶(hù)的
概念也是從農(nóng)村來(lái)的?

  吳:我覺(jué)得可能是這么多年可能是各種稅費(fèi)收得比較多。農(nóng)民種地實(shí)際上真是
不賺錢(qián)了,所以其實(shí)我們看到很多地方農(nóng)民不種地了,拋荒了。他們覺(jué)得種地是一
種負(fù)擔(dān)。但是農(nóng)民要出去打工的話(huà),也不是那么容易的。實(shí)際上有好多人在外面是
找不到工作,還是靠這個(gè)土地養(yǎng)活自己。比如我們采訪(fǎng)一些地方的農(nóng)民在外面打工
,那個(gè)小伙子才17歲,他在一個(gè)城市打工給人家做豆腐,一個(gè)月二百六十塊錢(qián)。一
開(kāi)始他原指望靠打工來(lái)改變家里的生活條件,但是我們到他家里一看一樣?xùn)|西都沒(méi)
有,連電視機(jī)都沒(méi)買(mǎi)來(lái)。我說(shuō):“怎么搞的?你兒子打工白打工了?怎么家里還是
這個(gè)樣子,窮得這個(gè)樣子?”他說(shuō):“才二百六十塊錢(qián)一個(gè)月,僅夠他的生活費(fèi)。
”我們?nèi)チ撕枚嗳思?,農(nóng)民家里真是連坐的凳子都沒(méi)有,我們坐在床上,他們就蹲
在地上跟我們講話(huà)。

  記者:老陳的感觸呢?

  陳:我們對(duì)于貧窮的理解和我們看到的這些東西感到很驚詫。為什么呢?咱們
畢竟解放五十多年了,改革開(kāi)放二十多年了,我們的城市變化非常大,我認(rèn)為這個(gè)
貧窮是城鄉(xiāng)反差所映襯出來(lái)的。



  記者:你覺(jué)得是農(nóng)民本身創(chuàng)造出來(lái)的財(cái)富比過(guò)去少了,還就是因?yàn)槎愘M(fèi)增加了
?

  陳:不,財(cái)富是在不斷地增加,但是他們得不到,都被各種稅費(fèi)給繳掉了。因
為這個(gè)事情比較復(fù)雜,這個(gè)貧窮的原因,當(dāng)我們了解一些數(shù)字的時(shí)候應(yīng)該講感到非
常意外。為什么呢?我們整個(gè)城市的人均收入是農(nóng)民的接近六倍,而農(nóng)民交的費(fèi)、
交的稅是我們城市的近四倍。這兩個(gè)數(shù)字疊印在一塊兒,還要怎么表示我們農(nóng)民的
貧窮呢?

  記者:“想像不到的苦難呢”?

  吳:我們到農(nóng)村普遍地看到農(nóng)民都是跟我們才講幾句話(huà)就是眼淚汪汪的,那些
農(nóng)民都是三十幾歲的漢子非常非常的無(wú)奈、麻木,把我們都看做救星一樣的。實(shí)際
上我們覺(jué)得我們真的幫不上他們什么忙。

  解說(shuō):在深入農(nóng)村的調(diào)查過(guò)程中,讓陳桂棣和春桃感觸最多的是一種“無(wú)奈”
,每當(dāng)農(nóng)民的負(fù)擔(dān)到了苦不堪言的地步,向有關(guān)部門(mén)表達(dá)心中的不滿(mǎn)時(shí),又常常被
看做是一種無(wú)理的抗?fàn)帯?

  記者:書(shū)中間也寫(xiě)到了“抗?fàn)帯?。可能現(xiàn)在我們看到“抗?fàn)帯钡淖钇毡榈姆绞?
就是上訪(fǎng),他們?yōu)槭裁匆显L(fǎng)呢?

  吳:他就以為是當(dāng)?shù)氐娜瞬粓?zhí)行黨的政策,如果找到上面的領(lǐng)導(dǎo)的話(huà)恐怕能解
決。他不就上訪(fǎng)嗎?我們的農(nóng)民實(shí)際上現(xiàn)在還是比較樸實(shí)的。

  記者:除了上訪(fǎng)這種方式以外,還有沒(méi)有別的辦法來(lái)解決?

  陳:當(dāng)然了農(nóng)民上訪(fǎng)當(dāng)中也有一些過(guò)激的東西,比如用很粗暴的手段來(lái)解決問(wèn)
題。開(kāi)著車(chē),幾百個(gè)人跑到縣委、縣政府,把矛盾給搞激化了。當(dāng)然激化矛盾的不
光是農(nóng)民。所以我們很痛心地寫(xiě)到這些故事。

  記者:你們中間還講到“想像不到的沉默”,為什么會(huì)用這個(gè)詞,“沉默”?

  陳:就是麻木。我講一個(gè)故事。臨泉縣田橋鄉(xiāng)有一個(gè)農(nóng)民,村干部找到他家里
要來(lái)罰款,怎么罰款呢?那就要利用計(jì)劃生育當(dāng)搖錢(qián)樹(shù)了。“你有結(jié)婚證嗎?”五
十多歲怎么能沒(méi)有結(jié)婚證?他說(shuō):“你把結(jié)婚證拿出來(lái)。”因?yàn)檫@個(gè)地方發(fā)生過(guò)兩
次大水,八十年代一次、1991年一次,大水把什么都沖走了?!拔椰F(xiàn)在怎么能拿出
結(jié)婚證?”那沒(méi)有就要罰錢(qián)。“你有兩個(gè)孩子,超生?!彼v:“我那個(gè)孩子是
1979年生的?!薄?979年生的也是超生?!辈辉试S他講話(huà),一講話(huà)就把這個(gè)罰款價(jià)
格提高。從五百漲到一千、從一千漲到兩千、兩千漲到五千,最后罰到了一萬(wàn)八。

  吳:農(nóng)民還是比較膽小的、比較老實(shí)的,他只有保持沉默。

  記者:你們還談到“想像不到的感動(dòng)”,什么讓你們感動(dòng)呢?

  陳:感動(dòng),應(yīng)該講這里面是多方面的。比如說(shuō)我們當(dāng)時(shí)聽(tīng)到一個(gè)鎮(zhèn)能夠發(fā)生這
么大的一件事情:一個(gè)鎮(zhèn)政府就敢貼布告,鎮(zhèn)黨委書(shū)記就敢宣布:“我們這個(gè)地方
搞稅費(fèi)改革了?!庇谑俏覀兙拖氲搅诉@就是小崗村的精神,如果沒(méi)有小崗村的那十
八個(gè)人帶頭的話(huà),我們中國(guó)的改革也許會(huì)晚很多時(shí)間。還有“無(wú)奈的感動(dòng)”。我們
的小崗村村長(zhǎng)給我們算了一筆賬,稅費(fèi)改革給農(nóng)民負(fù)擔(dān)減輕了,但是上面的投入沒(méi)
有跟上來(lái),他兩年的花銷(xiāo)就報(bào)了十幾塊錢(qián)。我們感到很納悶:“那你這個(gè)村長(zhǎng)怎么
當(dāng)?shù)??你這個(gè)村里還能運(yùn)轉(zhuǎn)嗎?”他跟我們講得非常自豪:“靠老婆,靠孩子!因
為這是‘中國(guó)第一村’?。∥覀円S護(hù)這個(gè)村里的聲譽(yù)。”我們受到了一次非常復(fù)
雜的感動(dòng)。類(lèi)似這樣的感動(dòng)非常多。

  記者:但是另外的說(shuō)法,說(shuō)你們這本書(shū)在為某些人樹(shù)碑立傳?

  陳:我認(rèn)為有些人就是需要樹(shù)碑立傳,就是要樹(shù)成一個(gè)旗幟一樣的,教我們認(rèn)
識(shí)我們應(yīng)該向哪兒走。也許他們本身會(huì)有這樣那樣的缺點(diǎn),但是在這個(gè)問(wèn)題上,他
們敢于站出來(lái)替農(nóng)民辦實(shí)事,也正是這些感動(dòng)我們的精神,所以我們不斷地增強(qiáng)了
寫(xiě)好這個(gè)作品的信心。

  解說(shuō):2001年冬天來(lái)臨的時(shí)候,陳桂棣和春桃完成了《中國(guó)農(nóng)民調(diào)查》初稿的
寫(xiě)作。書(shū)中用四起觸目驚心的“涉農(nóng)大案”作為探討“三農(nóng)問(wèn)題”的切入點(diǎn)。這四
起案件分別是:“丁作明被殺案”、固鎮(zhèn)縣小張莊村“惡霸”張桂全“殘殺村民查
賬代表案”、發(fā)生在靈壁縣大高村的所謂“抗稅事件”和臨泉縣王營(yíng)村村民反映村
干部亂收費(fèi)等問(wèn)題反遭打擊報(bào)復(fù)的“白廟事件”。

  記者:這些案子觸動(dòng)了你們?

  陳:對(duì)。于是我跟我愛(ài)人就做了一個(gè)分析。如果我們要反映農(nóng)民的生存狀況,
我們的手段是很多的,但是最后我們意識(shí)到我們要解剖涉農(nóng)大案,這是一個(gè)最直接
而且可以把各種社會(huì)問(wèn)題密集反映出來(lái)的一個(gè)非常好的手段。

  記者:你們下去以后看到的這幾個(gè)故事跟你們?cè)瓉?lái)所聽(tīng)到的,所想像的是不是
一樣呢?

  陳:全是出乎意外的,不可能想像到的。比如我們書(shū)里寫(xiě)到的固鎮(zhèn)縣的一個(gè)案
子,農(nóng)民僅僅是行使他們的民主權(quán)利要求查賬,他們對(duì)村里面這樣的財(cái)政表示了懷
疑,而且得到了鄉(xiāng)里面的支持,大家選出來(lái)的村民代表。但是就是這些查賬代表在
查賬的過(guò)程當(dāng)中,被這位村委會(huì)副主任,他們喊副村長(zhǎng)(張桂全和幾個(gè)兒子)不到五
分鐘的時(shí)間殺死四個(gè)、殺傷一個(gè)。我們當(dāng)時(shí)聽(tīng)到這個(gè)事情的時(shí)候,應(yīng)該講是非常震
驚。為什么會(huì)發(fā)生這樣的事情?深入調(diào)查以后才了解到更沒(méi)想到的事情還發(fā)生了,
這位副村長(zhǎng)他還不是一般意義的副村長(zhǎng),他是因?yàn)閺?qiáng)奸婦女、貪污,被判刑、緩期
執(zhí)行的期間,正在服刑期間的一個(gè)人怎么能當(dāng)上村里的領(lǐng)導(dǎo)班子成員,這個(gè)是生活
在城市里的人無(wú)法想像到的。我們往后調(diào)查就更沒(méi)想到,家里人被殺了,他的親人
不敢表示自己的悲哀,明確地告訴他們 “你們不能亂講”。

  記者:那連他們自己都不敢講,你們是怎么發(fā)現(xiàn)這起惡性的案件跟農(nóng)民的負(fù)擔(dān)
是有直接的聯(lián)系?

  陳:我們看到大量的證據(jù)。他們村里面就是一筆賬有兩個(gè)記賬的方法——一個(gè)
就是專(zhuān)門(mén)給上面看,一個(gè)是專(zhuān)門(mén)讓農(nóng)民必須交稅的。

  記者:你們?cè)趺茨玫竭@些材料?

  陳:我們遠(yuǎn)在2001年前就拿到了這個(gè)材料。我們又走訪(fǎng)了有關(guān)的政法部門(mén),他
們認(rèn)為這個(gè)案子太冤了,你們可以去搞個(gè)清楚。于是我們就下了決心去調(diào)查了。


  記者:你們的手里也沒(méi)有權(quán)力,也沒(méi)有特殊的手段啊?

  陳:我們有調(diào)查的權(quán)力,我們有反映農(nóng)民呼聲的權(quán)力,怎么沒(méi)有權(quán)力呢?我覺(jué)
得中國(guó)任何一個(gè)人都有這個(gè)權(quán)力,我們的作家就是要替人民代言。當(dāng)然非常困難。
他們打電話(huà)是跑到其他地方去打,他們帶了很多東西,我們拿到的是原件都按著那
個(gè)帶血的手印。實(shí)際上案情是非常簡(jiǎn)單的,就像哥白尼講的一句話(huà):“只要我們睜
開(kāi)兩只眼睛面對(duì)現(xiàn)實(shí)”。這個(gè)案子是很簡(jiǎn)單的一個(gè)案子。

  記者:你們不擔(dān)心嗎?

  吳:我們也擔(dān)心啊。因?yàn)楫吘宫F(xiàn)在還有兇手在逃,還有一個(gè)殺人犯在逃,沒(méi)有
抓回來(lái)。但是我跟老陳我們兩人是不怕的。而且我相信我們的國(guó)家也不可能會(huì)發(fā)生
這些事,在我們身上發(fā)生這些事。

  最終,在固鎮(zhèn)縣這起“殘殺村民清賬代表”案中,原小張莊村副主任張桂全和
他的兒子張加志被判處死刑,其他兩名罪犯分別被判處了無(wú)期徒刑?!岸∽髅鞅粴?
案”是另一起引起中央領(lǐng)導(dǎo)高度關(guān)注的涉農(nóng)大案。1993年2月21號(hào),由于清查村集
體賬目觸及到了少數(shù)村干部的利益,遭人誣告的利辛縣路營(yíng)村村民代表丁作明被打
死在派出所里。案件破獲后,參與和指使毆打丁作明的幾名聯(lián)防隊(duì)員和派出所副所
長(zhǎng)被繩之以法。

  記者:事情怎么會(huì)到這一步呢?

  陳:我們也感到很奇怪.這個(gè)事件中的副所長(zhǎng)僅僅講了三個(gè)字,卻付出了十二
年刑期的代價(jià)。他只講了哪三個(gè)字呢?鄉(xiāng)政府叫他把這個(gè)事情搞清楚,把這個(gè)人交
給他了,他就利用自己手里的權(quán),也沒(méi)有調(diào)查清楚就要罰他(丁作明)的款。這是
個(gè)有文化的農(nóng)民,他當(dāng)然不會(huì)相信。而且他是一個(gè)愛(ài)學(xué)習(xí)法律的一個(gè)農(nóng)村青年,所
以他對(duì)派出所這種處理非常義憤。于是就觸怒了這位副所長(zhǎng),就把他交給了聯(lián)防隊(duì)
員,講了三個(gè)字:“加加溫”。“加加溫”三個(gè)字,就把我們這位非常好的一個(gè)農(nóng)
村青年斷送了。

  記者:什么樣的原因,最后造成這么一個(gè)荒唐的事情出來(lái)?

  陳:應(yīng)該說(shuō)原因是多方面的。我們從各方面的論證,當(dāng)我們知道這一例是中國(guó)
農(nóng)民反映農(nóng)民負(fù)擔(dān)第一個(gè)被打死的時(shí)候,我們當(dāng)時(shí)是感到震動(dòng)。

  解說(shuō):另外兩起涉農(nóng)案件同樣讓人感到震驚和心痛。其中,“白廟事件”發(fā)生
在1995年,臨泉縣白廟鄉(xiāng)王營(yíng)村的村干部巧立名目隨意收費(fèi),并且態(tài)度蠻橫,激怒
了村民,他們多次向縣、鄉(xiāng)兩級(jí)政府反應(yīng)卻沒(méi)有結(jié)果,村民代表王俊彬等人反而被
開(kāi)除黨籍,甚至被警方通緝,致使他們有家不能回。



  記者:你選擇這個(gè)故事它的典型意義又在哪兒呢?

  陳:這里面涉及了我們基層干部的素質(zhì)急需提高。我們的執(zhí)法人員在面對(duì)事件
發(fā)生的時(shí)候應(yīng)該秉公辦事,應(yīng)該是按照法律的原則去辦事。

  記者:那中國(guó)農(nóng)村有你們寫(xiě)的這些陰暗面,但是也有華西村啊?

  陳:我們不是沒(méi)有考慮過(guò)這個(gè)。我們需要回答的就是:如果我們中國(guó)有一百個(gè)
華西村,都不能夠改變中國(guó)目前的農(nóng)村狀況。因?yàn)槲覀兪蔷艃|農(nóng)民。

  1995年,陳桂棣曾經(jīng)因?yàn)閳?bào)告文學(xué)《淮河的警告》獲得過(guò)魯迅文學(xué)獎(jiǎng),這部作
品奠定了陳桂棣和春桃關(guān)注社會(huì)現(xiàn)實(shí)的創(chuàng)作風(fēng)格。而《中國(guó)農(nóng)民調(diào)查》這部作品則
再次引發(fā)了當(dāng)今文壇有關(guān)“文學(xué)和社會(huì)”、“作家和大眾”關(guān)系的深層次思考。


  記者:你覺(jué)得這部作品是報(bào)告的成分多一些,還是文學(xué)的成分多一些?

  陳:我們?cè)趯?xiě)作的時(shí)候沒(méi)想到什么成分,我們只是想表達(dá)我們作為一個(gè)作家看
到的、聽(tīng)到的。怎么能夠準(zhǔn)確地把感動(dòng)我們的事情去感動(dòng)讀者,讓我們感到深思的
東西,希望讀者能夠延續(xù)深思下去。我們迫切希望改變的東西,能夠成為我們大家
的行動(dòng),我們共同地為農(nóng)民多辦一點(diǎn)事情。

  記者:但是你們畢竟是作家,人們會(huì)很習(xí)慣用作家的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求你們?

  陳:對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們有我們的看法。作家應(yīng)該寫(xiě)純文學(xué),但是在寫(xiě)我們這部作
品的時(shí)候我們對(duì)純文學(xué)發(fā)生了懷疑,改革開(kāi)放二十多年了,我們國(guó)家發(fā)生了這么大
的變化,這個(gè)變化就包括各種撞擊、新舊撞擊,很多事情在發(fā)生大的演變,我們的
各種矛盾,錯(cuò)綜復(fù)雜的矛盾有待我們進(jìn)一步去改革。面對(duì)這樣一種社會(huì)問(wèn)題,我們
的作家如果僅僅強(qiáng)調(diào)“純文學(xué)”,我覺(jué)得是作繭自縛。我跟我愛(ài)人下了一個(gè)決心,
我們的作品應(yīng)該走出文學(xué)圈,我們應(yīng)該讓最廣大的讀者能夠讀到我們這個(gè)作品,讓
我們看到的、聽(tīng)到的,我們心中震撼的都傳給讀者。

  記者:在創(chuàng)作思路上,春桃有什么不一樣嗎?

  吳:基本上還是一樣的。因?yàn)槲覀冞@幾年共同完成了幾個(gè)報(bào)告文學(xué),基本上形
成了這個(gè)風(fēng)格,就是我們的報(bào)告文學(xué)其實(shí)就是考慮文學(xué)比較少一點(diǎn),就像這個(gè)稿子
的后半部分基本上文學(xué)色彩是比較淡的,因?yàn)槲覀冇X(jué)得只有這樣的話(huà)恐怕才能夠走
出文學(xué)的圈子走向社會(huì)。近十年來(lái)我們寫(xiě)的報(bào)告文學(xué)、合作的報(bào)告文學(xué)全部是寫(xiě)的
熱點(diǎn)、焦點(diǎn)問(wèn)題,所以我們選擇的寫(xiě)作手法都是白描,沒(méi)有那些什么好像是寫(xiě)那個(gè)
什么詩(shī)情畫(huà)意,那些文學(xué)色彩確實(shí)是比較淡的。但是我們覺(jué)得那個(gè)白描的手法恐怕
也是一種最高的文學(xué)境界。

  解說(shuō):在《中國(guó)農(nóng)民調(diào)查》一書(shū)中,兩位作者沒(méi)有回避當(dāng)事人的真實(shí)身份,堅(jiān)
持在作品中、特別是一些涉農(nóng)大案中使用了真實(shí)姓名,這讓陳桂棣和春桃在作品發(fā)
表后,失去了一些朋友,甚至還有人將他們告上了法庭。

  記者:有幾起官司,現(xiàn)在?

  陳:就只一起,到目前就只一起。

  記者:告你們什么?

  陳:告我們損害他的名譽(yù),損害他的人格。

  記者:你為什么不愿意說(shuō)他的名字?

  陳:因?yàn)槲覀儽緛?lái)覺(jué)得每一個(gè)同志他都給黨,給人民做過(guò)很多的好事,本來(lái)我
們都不希望點(diǎn)出他們的名字。如果點(diǎn)名了以后,從各方面來(lái)講,會(huì)給他帶來(lái)很多損
失,或者傷害。但是我們?yōu)榱税艳r(nóng)村的生存狀況,真實(shí)地告訴給大家,出于無(wú)奈,
思想斗爭(zhēng)也很厲害,最后不能不這樣做。

  記者:不寫(xiě)真名的話(huà),這個(gè)麻煩不就沒(méi)有了?

  吳:因?yàn)檫@件事是真實(shí)的,我覺(jué)得不可能寫(xiě)化名,報(bào)告文學(xué)一定是要么就不寫(xiě)
名字,要么就是真名,而且就是我們?cè)谵r(nóng)村跑了一年多以后,看到農(nóng)民的那個(gè)生存
狀況這么差,確實(shí)是良心也受到刺激。我們覺(jué)得不應(yīng)該怕,為那些農(nóng)民講點(diǎn)真話(huà)能
怕嗎?不應(yīng)該怕。

  由于《中國(guó)農(nóng)民調(diào)查》一書(shū)涉及了三農(nóng)研究領(lǐng)域的許多重大課題,這部長(zhǎng)篇報(bào)
告文學(xué)出版后,也引來(lái)了許多質(zhì)疑和爭(zhēng)論。

  記者:你們是安徽的作家,你們調(diào)查的是安徽的情況,但是書(shū)是要面向全國(guó)發(fā)
行的,而且我看你們的書(shū)也試圖涵蓋全國(guó)的情況。那安徽具有這種典型意義嗎?


  吳:因?yàn)榘不帐侨珖?guó)十二個(gè)農(nóng)業(yè)大省里面,安徽應(yīng)該是一個(gè)最有代表性的,它
是農(nóng)業(yè)大省排在前面的。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)三大改革,土改、大包干、稅費(fèi)改革,三大改革
兩個(gè)改革都發(fā)源于安徽,足以說(shuō)明安徽的代表性。

  記者:這本書(shū)的初衷讓人感覺(jué)到你們想給“三農(nóng)問(wèn)題”尋找一個(gè)藥方。

  陳:我們不是給藥方,我們不是醫(yī)生,也不是算命先生。中國(guó)的改革現(xiàn)在依然
要探索,我們只是把我們的這些農(nóng)業(yè)專(zhuān)家,這些站在第一線(xiàn)上的農(nóng)業(yè)實(shí)踐者,他們
摸索出的經(jīng)驗(yàn),他們研究出來(lái)的科學(xué)成果,我們進(jìn)行有選擇地、坦率地告訴我們所
有讀者,讓他們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上做思考。

  記者:你想通過(guò)這些事件告訴大家什么?

  陳:告訴大家:九億農(nóng)民的事是大家的事。如果我們農(nóng)民弟兄不能富裕,我們
現(xiàn)在的任何統(tǒng)計(jì)數(shù)字都是沒(méi)有意義的。因?yàn)槲覀兊母辉1仨毧紤]到九億農(nóng)民,我們
現(xiàn)在的國(guó)力是過(guò)去遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能比的。但是我們現(xiàn)在最大的問(wèn)題就是人均數(shù)字,一搞“
人均” 就全沒(méi)戲了。我就覺(jué)得我作為一個(gè)中國(guó)人,我希望我們國(guó)家盡快富強(qiáng)。怎
么富強(qiáng)?難道我們把九億農(nóng)民給丟掉來(lái)富強(qiáng)嗎?

  記者:這么大的一個(gè)抱負(fù)一本書(shū)能達(dá)到嗎?

  陳:我達(dá)不到,但是我的聲音可以喊出去。我盡我的責(zé)任。

責(zé)編:張麗

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