12、記者：接下來繼續(xù)聊一聊中國(guó)的法律，您剛才提到了中國(guó)的法律并沒有讓中國(guó)政府說有權(quán)力要求中國(guó)的企業(yè)去做一些安裝后門，中國(guó)的企業(yè)沒有這樣的義務(wù)，中國(guó)法律條款中也沒有這樣的規(guī)定。外界很多人說中國(guó)有法律要求所有的組織協(xié)助情報(bào)搜集的工作，如果有這樣的要求過來了，華為怎么拒絕提供這樣的協(xié)助呢？有沒有選擇不做。
任正非：這個(gè)問題要問司法部，我無法回答中國(guó)的法律。我們只有回答“我們自己是不會(huì)做這個(gè)事情”，因?yàn)檫^去沒有做過，今天也不會(huì)做，明天更不能做。因?yàn)槲覀儞?dān)負(fù)世界信息社會(huì)的責(zé)任越來越重，越來越處在世界領(lǐng)先地位，我們要帶頭制定統(tǒng)一的規(guī)定和標(biāo)準(zhǔn)，不可能做這個(gè)事情，我本人堅(jiān)決不可能做這個(gè)事情，包括我的下屬、接班人都不會(huì)做這樣的事情，因?yàn)橹荒鼙硎鲞@樣。
很多國(guó)家可以選擇不相信，可以選擇不要我們。因?yàn)槭澜绾艽螅€有很多國(guó)家接受我們?nèi)プ?。?G的合同中，我們已經(jīng)簽了30個(gè)合同，已經(jīng)發(fā)了3萬多個(gè)基站站點(diǎn)，人們?cè)絹碓秸J(rèn)識(shí)到產(chǎn)品的先進(jìn)性，人們?cè)絹碓浇邮芪覀?。還是要讓事實(shí)來說話，不能靠猜測(cè)，猜測(cè)不是法律，指控也不是判決。
13、記者：剛才您的意思是說，如果一些國(guó)家不斷地提出針對(duì)華為安全方面的擔(dān)憂，華為會(huì)選擇不跟他們做生意，不做他們的市場(chǎng)嗎？
任正非：不是。他們的擔(dān)憂，我們理解，在他們暫時(shí)還擔(dān)憂的時(shí)候，我們不去做這件事，等到他們不擔(dān)憂了，我們?cè)偃プ鲞@件事就行了，我們不能去給別的政府惹麻煩。
英國(guó)也有對(duì)我們擔(dān)憂，并不影響我們?cè)谟?guó)的投資。我們最近在劍橋買了500英畝的土地建光的芯片工廠，在光的芯片上，我們是領(lǐng)導(dǎo)全世界的，我們建工廠就是為了將來出口到很多國(guó)家去。我們英國(guó)工廠可以接受英國(guó)的監(jiān)控，經(jīng)過英國(guó)監(jiān)控的芯片賣到西方國(guó)家，為什么不可以呢？這樣就不在中國(guó)生產(chǎn)了。中國(guó)也生產(chǎn)芯片，可能只賣到中國(guó)和一些相關(guān)能接受的國(guó)家去。所以，我們?cè)谟?guó)的投資規(guī)模很大的，并不等于“你懷疑我，我就不在你那里投資了”，這是兩回事。我們可以不做你的市場(chǎng)，但是并不等于影響我們合理的戰(zhàn)略布局，因?yàn)檫t早人們都會(huì)認(rèn)識(shí)一個(gè)誠(chéng)實(shí)的人。
14、記者：英國(guó)政府或者英國(guó)最近也表態(tài)說華為技術(shù)中發(fā)現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)是可以進(jìn)行削減和規(guī)避的，但是現(xiàn)在并不是完全沒有可能英國(guó)會(huì)禁掉華為5G的設(shè)備。如果英國(guó)把華為的設(shè)備完全禁止華為會(huì)怎么做？會(huì)把在英國(guó)的投資完全撤回？是否會(huì)把英國(guó)的就業(yè)進(jìn)行減少？
任正非：英國(guó)是一個(gè)對(duì)我們非常友好的國(guó)家，這些年我們與英國(guó)政府有非常好的合作，把我們安全的認(rèn)證中心放在了英國(guó)，主動(dòng)把所有東西開放給英國(guó)政府來觀看。但是，英國(guó)應(yīng)該看到我們公司三十年來有很多缺陷，這個(gè)缺陷是在建立軟件架構(gòu)時(shí)還不夠科學(xué)，代碼不夠標(biāo)準(zhǔn)，其中還有一些過去舊設(shè)備的軟件沒有折出來，把這些折出來以后使得網(wǎng)絡(luò)更安全。英國(guó)的OB報(bào)告并沒有完全否定我們，只是存在這些隱患，我們下決心改革。我們已經(jīng)有很多人在修改這個(gè)軟件，使得其更符合英國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)。
從現(xiàn)在開始，未來五年我們將會(huì)總投資超過1000億美金的研發(fā)經(jīng)費(fèi)，使我們整個(gè)網(wǎng)絡(luò)重構(gòu)。重構(gòu)網(wǎng)絡(luò)，重新打造網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)極簡(jiǎn)、站點(diǎn)極簡(jiǎn)、交易模式極簡(jiǎn)、網(wǎng)絡(luò)對(duì)內(nèi)對(duì)外都極度安全，遵守歐洲GDPR的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行隱私保護(hù)。等于要把我們網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行重構(gòu)，在重構(gòu)的基礎(chǔ)上，一邊重構(gòu)、一邊前進(jìn)。我們認(rèn)為，到五年以后，我們公司的銷售收入應(yīng)該會(huì)超過2500億美金。我們?cè)谠鲩L(zhǎng)中，美國(guó)的置疑并沒有使我們的市場(chǎng)萎縮，而且使我們的市場(chǎng)在增加?？蛻粽J(rèn)為“這么一個(gè)大國(guó)家和你這個(gè)小公司打架，說明這個(gè)小公司東西還真好”，我們還可以賣貴一點(diǎn)。有一些國(guó)家不買了，讓其他國(guó)家可以賣貴一點(diǎn)，有些國(guó)家回頭想買我們的，可以漲一點(diǎn)價(jià)。比如，商場(chǎng)買衣服，本來你想好壓它的價(jià)，出門以后又回來買它，知道你想買，衣服價(jià)格就不降了，還可以漲一點(diǎn)點(diǎn)。我們可以把漲的錢用于更好的網(wǎng)絡(luò)安全建設(shè)，并沒有把這些錢拿來分了，我們不是強(qiáng)調(diào)這些東西，強(qiáng)調(diào)把網(wǎng)絡(luò)做得更好。隨著這個(gè)網(wǎng)絡(luò)將來會(huì)變成智能網(wǎng)，這個(gè)世界會(huì)變成云世界。在智能云社會(huì)時(shí)，如果我們公司是最安全、最可信的，不買都不行，非要買我們的不可。這樣可能會(huì)覺得我們的投入和改造是有機(jī)會(huì)的。
英國(guó)對(duì)我們做了一些置疑，是在促進(jìn)我們進(jìn)步，我們不認(rèn)為是壞事，是進(jìn)步?？吹轿覀兇嬖诘膯栴}，我們就要想辦法改進(jìn)。我們也不是一家什么事情都做得很好的公司，所以我們改進(jìn)。英國(guó)的網(wǎng)絡(luò)是我們一批優(yōu)秀分子去改進(jìn)，可能改進(jìn)完以后，他們就成為網(wǎng)絡(luò)重構(gòu)的優(yōu)秀骨干，擔(dān)負(fù)起責(zé)任來。
15、記者：從您的聲音中聽起來非常有信心，美國(guó)現(xiàn)在對(duì)華為的行動(dòng)您并不認(rèn)為能夠說服美國(guó)的合作伙伴讓他們停止跟華為做生意，為什么您這么有信心認(rèn)為美國(guó)要說服它的一些盟友不選擇華為的設(shè)備這樣的行動(dòng)是不會(huì)成功的？
任正非：他們的盟友也可能會(huì)相信，也可能不相信，相信美國(guó)理論的國(guó)家，我們就等一等，以后再說。有些國(guó)家覺得華為是可信的，那我們就走快一點(diǎn)。世界太大了，我們根本都走不過來，如果全世界同時(shí)都要買我們的東西，我們公司會(huì)崩潰的，我們沒有這么多東西可以賣給大家，也生產(chǎn)不過來。我們認(rèn)為，分期、分批的一些國(guó)家接受我們，對(duì)我們有序地發(fā)展是有好處的。
16、記者：假設(shè)美國(guó)成功說服西方的合作伙伴把華為設(shè)備打在市場(chǎng)之外，您覺得這樣對(duì)華為的生意有多大的影響？
任正非：西方不亮，還有東方亮;黑了北方，還有南方。美國(guó)不代表全世界，美國(guó)只代表一部分人。
17、記者：美國(guó)畢竟是一個(gè)實(shí)力很強(qiáng)大的國(guó)家，哪怕在世界的東方也有很大的影響力，如果美國(guó)成功說服比如說亞太地區(qū)華為的客戶不選擇華為，是否從一定程度上來說能夠扼殺不光西方乃至在全球發(fā)展的目標(biāo)。
任正非：它不可能扼殺掉我們，因?yàn)檫@個(gè)世界離不開我們，因?yàn)槲覀儽容^先進(jìn)。我認(rèn)為，即使它說服了更多的國(guó)家暫時(shí)不用我們，我們可以收縮變小一點(diǎn)。我們不是上市公司，不為了報(bào)表而奮斗，收縮小一點(diǎn)，我們的隊(duì)伍就更加精干，條件成熟時(shí)，我們提供的東西會(huì)更接受人們的歡迎和喜愛。
第二，由于美國(guó)不斷地置疑我們、挑剔我們，逼我們把自己的產(chǎn)品、服務(wù)做得更好，客戶更喜歡我們。只有客戶更喜歡我們，我們才會(huì)有機(jī)會(huì)，克服重重困難來購(gòu)買我們的產(chǎn)品。所以，不認(rèn)為美國(guó)對(duì)我們的置疑或者更多國(guó)家對(duì)我們置疑就感到恐慌，我們會(huì)根據(jù)它所說的問題，該改進(jìn)的地方還是要改進(jìn)。
18、記者：現(xiàn)在這些事情您覺得有多少成分是有關(guān)方面嫉妒華為做的太好，嫉妒中國(guó)做的太好。
任正非：我相信美國(guó)這么一個(gè)偉大心胸的國(guó)家不會(huì)嫉妒我們這根“小草”。美國(guó)這個(gè)國(guó)家在過去幾十年是絕對(duì)的強(qiáng)勢(shì)，未來的幾十年美國(guó)還會(huì)有相對(duì)的優(yōu)勢(shì)，我們只在一個(gè)窄窄的面，“小草”冒出來了，美國(guó)會(huì)為這個(gè)“小草”去嫉妒嗎？不會(huì)，美國(guó)有這么大的科技力量，有這么強(qiáng)的未來，不會(huì)因?yàn)榧刀?。他們可能還是不夠了解我們，如果了解我們，可能不會(huì)有這樣的想象，希望政府領(lǐng)導(dǎo)人像你一樣，看看我們的溪流背坡村，看看我們的研究，看看我們環(huán)境，看看我們科學(xué)家做的事情是如此之尖端、如此之細(xì)致，它可能就了解了。因?yàn)槊绹?guó)本來是一個(gè)創(chuàng)新型國(guó)家，創(chuàng)新型國(guó)家的心胸最寬廣了，比我寬廣多了，我都沒有嫉妒過別人，美國(guó)不會(huì)嫉妒我們。
19、記者：您覺得美國(guó)是在嫉妒中國(guó)嗎？
任正非：我不太了解兩個(gè)政府之間的相互關(guān)系、兩個(gè)國(guó)家之間的相互關(guān)系，我們作為商業(yè)公司，基本上不過問政治，我們關(guān)心的是自己的發(fā)展。作為我個(gè)人的態(tài)度來看，我主張中國(guó)繼續(xù)開放。我從來沒有在中國(guó)土地上反對(duì)過美國(guó)公司、反對(duì)過西方公司，在我的言論中從來沒有。即使我受到西方公司不正確打壓時(shí)，還是希望政府千萬不要去打擊這些西方公司在中國(guó)的市場(chǎng)份額，甚至壓制我們的員工不要去搶奪人家的份額。因?yàn)殚_放改革是有利于中國(guó)的，中國(guó)封閉了5000年，貧窮、落后，沒有富裕過。這三十年就是鄧小平開放改革以后，中國(guó)才轉(zhuǎn)向富裕了，所以中國(guó)必須堅(jiān)持開放改革的路繼續(xù)往前走，不要因?yàn)橐粋€(gè)華為公司，中國(guó)改變了，要閉關(guān)自守。我相信美國(guó)也不會(huì)閉關(guān)自守的，因?yàn)槊绹?guó)這250年的歷史就是開放的歷史，它吸納了全世界的人才、全世界的文明，創(chuàng)造了全世界最偉大的成績(jī)，所以美國(guó)不會(huì)閉關(guān)自守的。中國(guó)更不能，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，更要開放，向一切西方公司學(xué)習(xí)，歡迎一切西方公司投資，歡迎他們來做買賣。因?yàn)?3億人民的購(gòu)買市場(chǎng)還是巨大的，我不認(rèn)為西方公司會(huì)放棄這個(gè)市場(chǎng)，我也不希望他們放棄這個(gè)市場(chǎng)。
當(dāng)加拿大打擊孟晚舟時(shí)，中國(guó)老百姓搶購(gòu)加拿大鵝的衣服。說明中國(guó)人民沒有這么情緒化，也沒有這么民粹主義，這也是中國(guó)這三十年社會(huì)中給人們思想教育所產(chǎn)生的影響。我們要積極看到中國(guó)是一個(gè)開放的國(guó)家，中國(guó)正在走向更加開放，這是有利于世界的。大家如果從這個(gè)角度來看，就會(huì)減少對(duì)抗。經(jīng)濟(jì)一定要走向全球化，在工業(yè)革命時(shí)代，可以一個(gè)國(guó)家單獨(dú)做一個(gè)縫紉機(jī)，單獨(dú)做一個(gè)自行車，單獨(dú)做一個(gè)汽車或者單獨(dú)做一個(gè)火車輪船，是可能成功的。但是，一個(gè)國(guó)家獨(dú)立建立一個(gè)信息社會(huì)是不可能的，必須由很多國(guó)家共同的標(biāo)準(zhǔn)、共同的奮斗才能建立一個(gè)信息社會(huì)。因此，我們認(rèn)為這個(gè)時(shí)候開放合作是對(duì)一個(gè)國(guó)家有非常大的好處，中國(guó)一定要堅(jiān)持開放改革。我們更不希望中國(guó)為了華為就不開放了，這不是我的目的，我希望中國(guó)走向更加開放。也可能有一天，發(fā)現(xiàn)中國(guó)很多東西跟英國(guó)一樣了。你們可以看到這個(gè)社會(huì)的進(jìn)步，三十年前很多人隨地吐痰，現(xiàn)在在街上看到隨地吐痰的人很少了。大家上車時(shí)，以前是蜂擁地?cái)D，把別人擠下去，現(xiàn)在大家安安靜靜排隊(duì)上車，這都是中國(guó)文明在改變。要看到積極進(jìn)步，因?yàn)槲鞣絿?guó)家是花了幾百年時(shí)間完成了這個(gè)進(jìn)步。當(dāng)年美國(guó)開發(fā)西部時(shí)，那些槍戰(zhàn)片也說明美國(guó)在那個(gè)時(shí)期也存在過很多問題，但是開放到今天，美國(guó)不也是很發(fā)達(dá)了嗎？要相信中國(guó)未來開放進(jìn)步的速度會(huì)加快，世界走向一種共同的文明。
20、記者：您剛才這番描述很大程度上都是在介紹中國(guó)這么多年以來發(fā)生了哪些變化，怎么樣變化的。現(xiàn)在包括美國(guó)那邊很多的指控說很多中國(guó)的企業(yè)，包括提到很多的變化是以不公平的手段來獲取的，比如說這些公司在中國(guó)本土市場(chǎng)有不公平競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)，是因?yàn)橛姓闹С只蛘哂姓年P(guān)系造就了他們?cè)诤Ｍ馐袌?chǎng)的成功，對(duì)此您怎么看？
任正非：第一，我不代表中國(guó)企業(yè)，只能代表華為。別人的企業(yè)我沒去管理過，也沒去了解過，我不能代表別人。但是一個(gè)企業(yè)如果不遵守國(guó)際的法律、不遵守所在國(guó)的法律，走出國(guó)門會(huì)吃很大的虧，吃虧時(shí)也要反思回來，你要吸取這些教訓(xùn)。
因此，我們?cè)谕庾邥r(shí)，更多向西方公司學(xué)習(xí)了很多管理。我們的審計(jì)報(bào)告是美國(guó)KPMG審計(jì)的，那是很嚴(yán)格的，有什么問題揭露出來，我們是要改掉的。我們經(jīng)歷了三十年才建立了這樣有序的公司。別的公司怎么樣，我也相信他們會(huì)接受很大的教訓(xùn)，有挫折、有教訓(xùn)。我們公司沒有得到政府的補(bǔ)貼，KPMG審計(jì)報(bào)告是公開的，我們會(huì)給您提供一份審計(jì)報(bào)告，看一看美國(guó)KPMG怎么審計(jì)我們公司的，證明了我們公司是什么樣的狀況。我認(rèn)為，整個(gè)中國(guó)社會(huì)會(huì)慢慢進(jìn)步，但是為非作歹的人也很多，中國(guó)社會(huì)在法制治理上，我也天天在報(bào)紙上看到這個(gè)人抓進(jìn)去、那個(gè)人抓進(jìn)去，說明中國(guó)還是在堅(jiān)持走向法制，逐步完善法制。
21、記者：您認(rèn)為美國(guó)針對(duì)某些國(guó)家的壓力之下，華為會(huì)被迫聚焦在其他那些沒有受到美國(guó)壓力的國(guó)家嗎？我們會(huì)聚焦的國(guó)家和市場(chǎng)有哪些？
任正非：華為公司的價(jià)值觀是“以客戶為中心”。如果客戶選擇我們，我們就很好為客戶服務(wù);如果客戶不選擇我們，我們可以不為這些客戶提供服務(wù)。關(guān)于哪些國(guó)家選擇我們，哪些不選擇我們？現(xiàn)在沒有選擇，媒體報(bào)紙發(fā)表的輿論不代表政府的政策和法律，如果政府用法律規(guī)定不選擇我們，那我們要遵守當(dāng)?shù)貒?guó)的法律，在那些國(guó)家可以不做市場(chǎng)。如果不是以法律的方式，是官員個(gè)人的講話，不代表國(guó)家法律，不代表國(guó)家政策。美國(guó)到今天法律還沒有做出來，做出通過了，我們就可以不做了，但是還沒有通過。
22、記者：美國(guó)正在嘗試說服它的盟友，華為有沒有重點(diǎn)關(guān)注其他的市場(chǎng)？盡管其他的國(guó)家還沒有正式禁止華為，有沒有關(guān)注其他壓力較少的市場(chǎng)？
任正非：我們不會(huì)關(guān)注哪些國(guó)家，我們關(guān)注的是客戶。客戶選擇我們，我們就積極給客戶做這些事情;沒有選擇我們的客戶，就放在后面晚一點(diǎn)做。
23、記者：英國(guó)現(xiàn)在其實(shí)也正在考慮與華為的合作、使用華為的設(shè)備，正在考慮發(fā)現(xiàn)的技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)如何進(jìn)行規(guī)避和削減，對(duì)于英國(guó)的消費(fèi)者您會(huì)怎么跟它溝通針對(duì)現(xiàn)在發(fā)生的安全方面擔(dān)憂，讓英國(guó)消費(fèi)者放棄華為不會(huì)幫助國(guó)家從事一些間諜行為。
任正非：我們?cè)谟?guó)的安全問題，是軟件中有一些軟肋，過去我們小公司時(shí)期的軟件沒有折出來，很脆弱，但是里面沒有任何后門、沒有安全問題、沒有隱私問題，網(wǎng)絡(luò)可能就是經(jīng)不起攻擊，別人攻擊時(shí)網(wǎng)絡(luò)會(huì)容易癱瘓。但是，二十多年沒有癱瘓過。這么龐大的網(wǎng)絡(luò)，沒有一個(gè)國(guó)家、也沒有一個(gè)公司可以拍拍胸口說“我的設(shè)備是絕對(duì)可靠的，像鋼鐵一樣可靠”，是不可能的。英國(guó)政府只是更早一點(diǎn)預(yù)言“華為公司的網(wǎng)絡(luò)可能脆弱一點(diǎn)，將來遇到攻擊時(shí)可能會(huì)癱瘓”，我們正在改進(jìn)這個(gè)問題，對(duì)于老百姓并沒有什么影響。
24、記者：現(xiàn)在畢竟英國(guó)針對(duì)華為的決策還沒有做出，華為在英國(guó)的投入、就業(yè)重要性到底有多高？多大程度上能夠保證華為在英國(guó)的投資不會(huì)撤出，華為為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)不會(huì)受到影響？
任正非：在英國(guó)，我們總共有1500名員工，直接和間接創(chuàng)造的工作崗位有7500個(gè)。我們?cè)谟?guó)愛丁堡、布里斯托、利普斯維奇都建立了研究中心，最近在劍橋要建立一個(gè)光芯片的生產(chǎn)中心，而且在伯明翰也建立了培訓(xùn)中心，這些不會(huì)撤退，不動(dòng)搖。原因是什么？英國(guó)遲早會(huì)買我們?cè)O(shè)備，我們不能因?yàn)樗粫r(shí)不買，我們就不逛這個(gè)商場(chǎng)了。有時(shí)候逛這個(gè)商場(chǎng)看見這件衣服，這件衣服別人定貨了，沒有賣給你，就永遠(yuǎn)不逛這個(gè)商場(chǎng)了？過段時(shí)間，我們還會(huì)再去看這個(gè)商場(chǎng)還有沒有這個(gè)貨，它說“有了，你趕快買”。英國(guó)遲早會(huì)有很多“服裝”提供我們，我們還會(huì)去逛這個(gè)“商場(chǎng)”，不能因此撤離投資，我們還會(huì)繼續(xù)投資，對(duì)英國(guó)是信任的，希望英國(guó)更信任我們，我們更大規(guī)模投資到英國(guó)。如果美國(guó)不信任我們，我們更大規(guī)模把投資轉(zhuǎn)到英國(guó)來投資。你們能看到我們買的土地有多大，可以看到我們有多大的雄心在英國(guó)干事，大家可以想象得到。不會(huì)因?yàn)橛?guó)一時(shí)半時(shí)這件“衣服”不賣給我，就不去逛這個(gè)商場(chǎng)了，不會(huì)的。
英國(guó)前些年的開發(fā)給我留下深刻的印象，我認(rèn)為，我們?cè)谟?guó)碰到的所有困難都是可以解決的。
25、記者：您是否希望在英國(guó)的例子能夠有助于說服其他的歐洲國(guó)家？
任正非：我們不想用哪個(gè)例子去說服哪一個(gè)，我們?nèi)栍?guó)政府，如果做出一個(gè)正確的結(jié)論，對(duì)華為的信任，華為可能會(huì)有更大規(guī)模在英國(guó)投資。因?yàn)槲覀冊(cè)诘聡?guó)的投資也是非常大的，在很多國(guó)家投資都是非常大的，在匈牙利的投資也是非常大的，歐洲的法國(guó)、意大利等國(guó)家投資也非常大。英國(guó)還是處在優(yōu)勢(shì)地位的。
