◆黃國昌︵左四︶兩度赴臺中支持盧秀燕反罷。
臺海網(wǎng)7月21日訊（海峽導(dǎo)報記者 吳生林）距離7月26日首波大罷免投票剩下六天時間。7月19日，大罷免投票前最后的“超級星期六”，民進(jìn)黨與國民黨不約而同舉行聲勢浩大的大罷免與反罷免造勢活動。
其中，國民黨在新北與臺中舉行的兩場活動，藍(lán)營巨頭傾巢而出。尤其“臺中再贏一次”的反罷免造勢晚會，除國民黨主席朱立倫、臺中市長盧秀燕、民意機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人韓國瑜、臺北市長蔣萬安等人到場外，還有臺灣民眾黨主席黃國昌率全黨所有“立委”全力相挺。這是繼7月12日出席“再愛我一次”反罷免造勢晚會后，黃國昌再次到臺中宣示“藍(lán)白合”。
同樣，民眾黨19日在新竹市舉行的大型造勢活動，藍(lán)白政治大咖也趕場助講，展現(xiàn)藍(lán)白“聯(lián)合抗罷”的團(tuán)結(jié)氣勢。
目前大罷免形勢如何？31席面臨投票決定去留的國民黨“立委”中，最終到底會有幾席被罷免？民進(jìn)黨能否透過大罷免扭轉(zhuǎn)民意機(jī)構(gòu)“少數(shù)”席位劣勢，進(jìn)而達(dá)成“完全執(zhí)政”目標(biāo)？這次大罷免對于2026年“九合一”選舉以及2028年臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人與“立委”的“二合一”選舉又會產(chǎn)生什么樣的影響？
昨天，導(dǎo)報記者獨(dú)家專訪選情分析專家、熟悉民進(jìn)黨黨內(nèi)生態(tài)的陳水扁辦公室前主任陳淞山，就以上相關(guān)問題進(jìn)行深入分析。
首波能罷掉幾席“立委”？3席最危險 臺北2席得小心
記者：此前，民進(jìn)黨一度評估這次大罷免最高上看12席國民黨“立委”會被罷免，地下賭盤也開出10席左右，但目前綠營氣勢下來了。國民黨內(nèi)的評估也在不斷變化，危險名單此前是“8+1”，7月初只剩下“3+1”，但現(xiàn)在又傳出“4+2”。您怎么看？民進(jìn)黨內(nèi)部評估情況，您了解嗎？
陳淞山：第一波大罷免投票涉及24席國民黨“立委”，我認(rèn)為頂多有3—5席“立委”會被罷免。其中最危險的有3席，包括新北市的葉元之、臺中市的羅廷瑋、臺東縣的黃建賓；臺北市的徐巧芯與王鴻薇為次危險。
據(jù)了解，民進(jìn)黨上周舉行的罷免輔選會議內(nèi)部評估，第一波目標(biāo)是罷掉4席，其中鎖定葉元之、羅廷瑋、徐巧芯、王鴻薇等四人。
記者：葉元之、王鴻薇危險比較好理解，因為他們的選區(qū)本來就是藍(lán)綠基本盤差距不大，尤其葉元之當(dāng)初有點(diǎn)撿漏的味道，因民進(jìn)黨候選人、蔡英文嫡系人馬羅致政在選舉最后階段“偷吃案”“錄音檔”爆發(fā)而敗選。為什么藍(lán)營優(yōu)勢選區(qū)的徐巧芯也這么危險？
陳淞山：葉元之危險很好理解，他本身實(shí)力不夠強(qiáng)。羅廷瑋因為爭議比較多，更因為他是綠營2028年選舉潛在的最大對手、盧秀燕的嫡系，所以被瞄準(zhǔn)。臺東縣的黃建賓被點(diǎn)名是大罷免危險名單之一，主要原因是去年他在綠營分裂下，只贏民進(jìn)黨提名的賴?yán)こ?000多票。如果這次大罷免民進(jìn)黨能穩(wěn)住賴?yán)こ傻钠保偌由显瓉砻襁M(jìn)黨籍劉櫂豪的部分選票，說不定就把黃建賓拉下馬。
徐巧芯雖然口條很好，但在綠營眼中仇恨值太高。王鴻薇的選區(qū)屬于蔣萬安當(dāng)“立委”時的選區(qū)，當(dāng)年因為蔣萬安辭“立委”去參選并當(dāng)選臺北市長，才有了2023年王鴻薇被選中當(dāng)選“立委”。她當(dāng)時只贏了5780票，藍(lán)綠差距不大，再加上她現(xiàn)在被民進(jìn)黨鎖定為主攻方向，自然危險。
為何民進(jìn)黨下修目標(biāo)？賴清德“團(tuán)結(jié)十講”搞死自己
記者：民進(jìn)黨推動大罷免的目的，就是要扭轉(zhuǎn)“少數(shù)執(zhí)政”的劣勢，希望能通過大罷免增加至少6席以上席位，實(shí)現(xiàn)在民意機(jī)構(gòu)“單獨(dú)過半”，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)“完全執(zhí)政”。您如何定義民進(jìn)黨這場大罷免的輸與贏？如果民進(jìn)黨沒有增加6席以上“立委”，是不是算輸？
陳淞山：你說的沒錯，民進(jìn)黨只有罷免掉6席以上并增加至少6席“立委”，才算贏。因此，第一波罷免結(jié)果對民進(jìn)黨很重要，如果7月26日能罷免掉他們內(nèi)部評估的4席，那民進(jìn)黨士氣會大振。等到8月23日還有7席“立委”要進(jìn)行罷免投票，民進(jìn)黨氣勢上來后，屆時再罷掉2席以上不是不可能。反之，如果第一波24席“立委”只罷掉1—2席，那民進(jìn)黨就輸了，因為其士氣就會衰弱，第二波要再罷掉4—5席，幾乎是不可能的事情。
記者：就算是罷免掉6席，但民進(jìn)黨要在補(bǔ)選中拿下6席也不容易吧？
陳淞山：如果能罷免掉6席以上，民進(jìn)黨就有可能在補(bǔ)選上增加6席，畢竟被罷免掉的選區(qū)藍(lán)綠支持度差距并不是很大。
記者：此前民進(jìn)黨一度評估可罷免掉10—12席“立委”，島內(nèi)地下賭盤也一度開出罷掉10席左右，為什么現(xiàn)在民進(jìn)黨內(nèi)部評估第一波才罷掉4席？
陳淞山：這背后很關(guān)鍵的原因就是賴清德所謂“團(tuán)結(jié)十講”引起太大爭議，尤其他的“雜質(zhì)說”引起極大反感，等于是賴清德自己搞死自己。此外，最近的臺風(fēng)救災(zāi)問題，到現(xiàn)在十幾天過去，嘉義縣、臺南市還有很多地方?jīng)]通電、沒網(wǎng)絡(luò)，不只是民進(jìn)黨行政團(tuán)隊行動緩慢受到質(zhì)疑，賴清德勘災(zāi)過程中的發(fā)言也頻頻出包。所以，綠營才有很多人希望賴清德不要再繼續(xù)講下去，“團(tuán)結(jié)十講”終究是不敢重啟。
為何臺中成為“超級戰(zhàn)區(qū)”？賴清德欲“提前干掉”盧秀燕
記者：首波罷免投票，除了24席“立委”外，新竹市長高虹安也在投票決定去留之列。但民眾黨似乎沒有全力去挺高虹安，為什么？高虹安會被罷免嗎？
陳淞山：新竹市長高虹安罷免案，并不是首波罷免的焦點(diǎn)。而且，新竹市是一個外來人口占多數(shù)的移民城市，以年輕人居多，藍(lán)綠壁壘不是那么分明，多為中間選民。因此，高虹安會不會被罷免，關(guān)鍵就看新竹市民到底是把高虹安所涉案件看成是民進(jìn)黨對她的政治迫害，還是將之視為貪瀆。如果是前者，高虹安可能就安全；如果是后者，那就有可能被罷免。民眾黨若傾全力去支持高虹安，是有風(fēng)險的。
記者：這次罷免案，臺中市被民進(jìn)黨視為“超級戰(zhàn)區(qū)”，為什么？您剛才說，臺中市的羅廷瑋屬于高危。事實(shí)上，8月23日第二波罷免投票還有多席也是臺中籍“立委”，他們目前形勢如何？
陳淞山：第二波罷免對象包括新北市的羅明才、新竹縣的林思銘，南投縣的馬文君、游顥，以及臺中市的顏寬恒、楊瓊瓔、江啟臣。換句話說，8月23日7個罷免案中有5個在中臺灣；而中臺灣的成敗直接牽動2028年選舉形勢。
為什么民進(jìn)黨會把臺中作為進(jìn)攻的重點(diǎn)地區(qū)？因為臺中市是盧秀燕的大本營，而盧秀燕被視為最可能出線代表國民黨出戰(zhàn)2028年臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉的人選，而且也是國民黨下任黨主席最有力的爭奪者。2024年“立委”選舉，臺中市8席“區(qū)域立委”，藍(lán)綠由2:6變?yōu)?:2，國民黨實(shí)現(xiàn)大翻轉(zhuǎn)，盧秀燕被視為“最強(qiáng)母雞”，也大大增加了她參選2028年政治能量。如果這次“立委”大罷免能在臺中拉下兩三席，那對盧秀燕將是重創(chuàng)，將削弱她的未來政治行情，甚至“提前干掉”盧秀燕，降低對賴清德的威脅。所以，盧秀燕必須全力以赴反罷免。
為何白營支持反罷？累積2026年選舉及2028年“盧昌配”籌碼
記者：民眾黨主席黃國昌7月12日、19日兩度赴國民黨在臺中市舉辦的造勢場合助講，尤其是前天“超級星期六”，他更率全黨所有“立委”全力相挺。這是不是透露出“藍(lán)白合”的某種信號？怎么解讀？
陳淞山：當(dāng)然，黃國昌與民眾黨全力幫助國民黨，就是形塑“藍(lán)白合”態(tài)勢，為2026年“九合一”選舉以及2028年“大選”鋪路。首先，民眾黨創(chuàng)黨主席柯文哲被關(guān)進(jìn)看守所，民眾黨支持者就非常不滿，當(dāng)然就要反民進(jìn)黨、反罷免。更重要的是，民眾黨想要在今后選舉有更大空間，只有選擇“藍(lán)白合”。如果這次協(xié)助國民黨反罷免成功，那明年“九合一”選舉，民眾黨就有更多籌碼，比如在新竹市、宜蘭縣等縣市長的選舉中就可能“藍(lán)白合”，爭取到國民黨的禮讓，由民眾黨派人參選。
同樣，對于國民黨與盧秀燕而言，有了2024年“藍(lán)白合”破局的前車之鑒，他們也意識到，2028年只有“藍(lán)白合”才有與賴清德一爭高下的機(jī)會，盧秀燕與黃國昌組成“盧昌配”才能對民進(jìn)黨構(gòu)成威脅。否則，以目前島內(nèi)選民結(jié)構(gòu)，靠國民黨單獨(dú)與民進(jìn)黨“一對一”，賴清德連任穩(wěn)贏。
如果2026年在新竹市、宜蘭縣“藍(lán)白合”取勝，那縣市長是民眾黨的，副縣市長與一級主管就會納入國民黨人士。同樣，只要“盧昌配”在2028年取勝，那后續(xù)一定是組“聯(lián)合內(nèi)閣”，國民黨一定會納入民眾黨人士。
記者：目前國民黨與民眾黨都喊出一個口號，就是“如果民進(jìn)黨大罷免成功，柯文哲就會被關(guān)到死”。您認(rèn)為這個口號對反罷免有用嗎？
陳淞山：當(dāng)然對催出民眾黨支持者投票有拉抬作用,對國民黨反罷免是有利的。畢竟，國民黨很難吸引到年輕選票。從2024年“大選”結(jié)果看，國民黨與侯友宜只拿到約10%左右年輕選票，其余由民進(jìn)黨與民眾黨平分。2024年“大選”，民眾黨26.46%的得票率，基本都是年輕選票。2008年，在沒有“藍(lán)白合”的情勢下，國民黨要想阻止賴清德連任難度會很高。正因為這樣，國民黨與民眾黨都必須誠心面對“藍(lán)白合”問題。
