“反中”會(huì)讓日本“吃大虧”
環(huán)球時(shí)報(bào)：如何看待日本國(guó)內(nèi)的“脫中國(guó)論”？
富坂聰：雖然有人大肆渲染“脫中國(guó)論”，但考慮到實(shí)際情況，認(rèn)為可行的人只有很少的一部分，因此這種論調(diào)在日本也不是主流。光是中美“脫鉤”就足以給日本造成嚴(yán)重影響，要是“脫中國(guó)”，日本根本沒(méi)有別的發(fā)展余地，經(jīng)濟(jì)肯定會(huì)受到致命一擊。所以，所謂“脫中國(guó)論”根本不可能實(shí)現(xiàn)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：日本“反中”的話，真的會(huì)像這本書(shū)的名字一樣，導(dǎo)致日本“亡國(guó)”嗎？
富坂聰：“反中”情緒高漲的話當(dāng)然會(huì)“亡國(guó)”，只不過(guò)這里的“亡國(guó)”不是說(shuō)日本這個(gè)國(guó)家徹底沒(méi)了，而是說(shuō)日本要“吃大虧”，受到嚴(yán)重?fù)p失，書(shū)名里的“亡國(guó)”主要是這層含義。
環(huán)球時(shí)報(bào)：日本大肆鼓吹“中國(guó)威脅論”，日本真的怕中國(guó)嗎？
富坂聰：害怕。日本有“中國(guó)恐懼癥”，主要原因之一是：雖然有些過(guò)度擔(dān)憂，但是日本人擔(dān)心“尖閣諸島（即我釣魚(yú)島及其附屬島嶼）”會(huì)被奪走，將來(lái)“挨欺負(fù)”。而實(shí)際上，從中國(guó)的立場(chǎng)來(lái)看，中日之間圍繞該爭(zhēng)議不是短時(shí)間內(nèi)可以解決的，主張“擱置爭(zhēng)議”。但同樣的問(wèn)題在日本看來(lái)，好像中國(guó)很快就要來(lái)“奪島”。日中雙方聽(tīng)到對(duì)方觀點(diǎn)的時(shí)候都會(huì)感到“吃驚”，正是這種“吃驚”的不斷累積，形成今天的這種局面。我認(rèn)為日中之間還是應(yīng)該加強(qiáng)交流，消除相互間的誤會(huì)，充分利用亞洲的發(fā)展機(jī)遇期，實(shí)現(xiàn)雙贏。
日本拓殖大學(xué)海外事務(wù)研究所教授富坂聰
“因?yàn)槊绹?guó)壓力，日本不再曖昧”
環(huán)球時(shí)報(bào)：如果說(shuō)日本此前還試圖在中美之間謀求平衡的話，其近來(lái)表現(xiàn)則給外界以過(guò)于“親美”的感覺(jué)。您對(duì)此怎么看？
富坂聰：這種感覺(jué)沒(méi)錯(cuò)。因?yàn)槭艿絹?lái)自美國(guó)的壓力，日本之前的曖昧立場(chǎng)不再被允許。在面對(duì)這種壓力時(shí)，日本如何做出現(xiàn)實(shí)的選擇尤為重要。我在書(shū)中也提到說(shuō)，對(duì)于美方聲稱的所謂“強(qiáng)制勞動(dòng)”“種族滅絕”等問(wèn)題，日本如果無(wú)法確認(rèn)的話，就應(yīng)該謹(jǐn)慎對(duì)待。
國(guó)際關(guān)系可以看作是“活著的生物”，特別是大國(guó)之間的外交關(guān)系受到利害得失的趨勢(shì)，存在突然轉(zhuǎn)圜的可能性。只要利害關(guān)系一致，即便是現(xiàn)階段無(wú)法想象的情況也有可能發(fā)生。比如，現(xiàn)在看來(lái)中美關(guān)系可能處于長(zhǎng)期對(duì)立的關(guān)系，但也不排除兩國(guó)關(guān)系因某種契機(jī)回暖。可日中關(guān)系一旦損壞，就不可能迅速恢復(fù)。舉例來(lái)說(shuō)，倘若日本和中國(guó)陷入真正的對(duì)立狀態(tài)，對(duì)日本來(lái)說(shuō)幾乎沒(méi)有回旋的余地。所以在對(duì)華政策上感情用事，對(duì)日本來(lái)說(shuō)非常危險(xiǎn)，一定會(huì)有損失。
在我看來(lái)，日本對(duì)于中國(guó)的理解完全不夠，在判斷是非對(duì)錯(cuò)之前，連足夠多的信息都沒(méi)有收集到。我在《“反中”亡國(guó)論》一書(shū)中介紹了很多我對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)，希望可以作為面向日本社會(huì)的信息補(bǔ)充。但最終還要看日本讀者如何理解和思考。
環(huán)球時(shí)報(bào)：日本是否意識(shí)到了這些？
富坂聰：沒(méi)有，日本人不善于這種思考。比如遇到某個(gè)問(wèn)題，經(jīng)常有人問(wèn)我：“這是誰(shuí)的錯(cuò)？”這讓人哭笑不得。如果所有問(wèn)題都能給出簡(jiǎn)單答案，很多事情就不用費(fèi)心鉆研了。中美等國(guó)相對(duì)來(lái)說(shuō)習(xí)慣于辯論，也習(xí)慣站在對(duì)方的角度思考問(wèn)題。即便不能接受對(duì)方的觀點(diǎn)，也能了解對(duì)方的想法。但日本一直以來(lái)都是老師告訴學(xué)生“只有一個(gè)正確答案”，所以日本人的所有努力都是為了追求那一個(gè)所謂的“正確答案”。我經(jīng)常對(duì)學(xué)生說(shuō)，在社會(huì)上，很多問(wèn)題沒(méi)有答案，立場(chǎng)不同答案也不同。可是日本人已習(xí)慣這種思維方式，很難修正。這也就要求所有人保持統(tǒng)一的“正確答案”，不允許有其他想法。
“日本沒(méi)有真正理解臺(tái)灣問(wèn)題的重要性”
環(huán)球時(shí)報(bào)：日本此前在臺(tái)灣問(wèn)題上表現(xiàn)相對(duì)克制，但近期日本政客頻頻就臺(tái)灣問(wèn)題發(fā)表不當(dāng)言論，這是否表明日本對(duì)臺(tái)立場(chǎng)發(fā)生變化？
富坂聰：日本政客近期關(guān)于臺(tái)灣的發(fā)言，我個(gè)人也不太理解。可能有的政客認(rèn)為，這樣做有利于其自身的政治利益?？梢悦鞔_的是，在“尖閣諸島（即我釣魚(yú)島及其附屬島嶼）”問(wèn)題上，日本明顯想要把美國(guó)牽扯進(jìn)來(lái)，因?yàn)槊绹?guó)此前的表態(tài)比較曖昧，日本想要確認(rèn)美國(guó)的態(tài)度。但是在臺(tái)灣問(wèn)題上，我不認(rèn)為日本想要積極參與其中。日本無(wú)非想要利用臺(tái)灣，將其作為某種要素，為日本在海洋問(wèn)題上謀求更有利的局面。
說(shuō)到臺(tái)灣問(wèn)題我想多談一點(diǎn)看法，實(shí)際上日本沒(méi)有真正理解臺(tái)灣問(wèn)題的重要性。1972年的《日中聯(lián)合聲明》中明確了一個(gè)中國(guó)原則，但不得不說(shuō)日本人對(duì)此知之甚少，因此很多日本人不能理解中國(guó)為何把臺(tái)灣問(wèn)題看得如此重要。
我認(rèn)識(shí)的一些日本外交問(wèn)題專家在電視媒體上宣傳中國(guó)的主張，遺憾的是這些聲音始終不能成為主流聲音。日本人對(duì)中國(guó)缺乏興趣并非莫須有的謊言，在普通日本人的一天當(dāng)中，為養(yǎng)家糊口疲于奔波，不可能利用休息時(shí)間重讀《日中聯(lián)合聲明》。即便有人愿意花時(shí)間向他們解釋，他們也未必愿意去聽(tīng)、去了解。所以盡管在日本強(qiáng)調(diào)中國(guó)的對(duì)臺(tái)主張，日本民眾還是很難理解這個(gè)問(wèn)題有多嚴(yán)肅，中國(guó)為什么在這個(gè)問(wèn)題上如此敏感。
原子彈爆炸給日本的戰(zhàn)前戰(zhàn)后劃出一道清晰的分界線，但是很多人不了解中國(guó)的歷史，更不了解二戰(zhàn)后的中國(guó)內(nèi)戰(zhàn)，想要加深日本人對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題的看法還需要思考某種方式?；蛟S，日本人無(wú)法站在對(duì)方立場(chǎng)上考慮問(wèn)題也是造成這種現(xiàn)象的原因之一。
